Chtěli byste mít možnost rozhodnout o otázce obchvat versus průtah?

zdroj: ministerstvo dopravy

Dočetl jsem a musím se vším souhlasit. Vždy bude někdo komu se něco nelibí, ale pokud je možnost postavit něco na místě kde stejně nikdy nic  nebude tak proč to nechtít? Já myslím že tady se stejně nic nezmění. Můžem se dohadovat jak chceme a stejně si ta vyžraná prasata nahoře budou dělat co chtěj a na odpad dole budou kašlat. Tak to je po tisíce let a bude to tak i dál a to bez ohledu kdo tam bude sedět. Snad jen doufat že se lidé naučí na Prahu využívat dálnici a uleví se části města.

Tady stejně nikdo nikdy nic nepostaví (a když jo tak si nakrade a bude to k ho...)!!!

Magnet172

Dobrý den,

nevolil bych tak ostrá slova. Někdo by se mohl urazit a o to tady přeci nejde. Jsem velkým kritikem práce radnice, ale myslím si, že by to nemělo sklouzávat k urážkám. Ve vedení města jsou lidé se kterými se dá mluvit v soukromí - to, že se neshodneme v některých věcech mi přeci nebrání s nimi jinak komunikovat.

Ovšem taky mi to nebrání v tom zeptat se zda náhodou někdo neví, kdy bude probíhat focení do novin u příležitosti ukončení revitalizace. Termín se neúprostně blíží. Když se předávala Legionářů, tak jsem to prošvihnul a moc mě to mrzelo. Doufám, že to není kvůli mě, že se to bude opakovat. To by mě mrzelo snad ještě víc.

P.S. Už jste jeli po nové roletě v ulici U tanku? Taky je to dost dobrý. Ani druhý pokus se nepovedl.

Patočka

Pokud jsem správně pochopil výsledek průzkumu, ta "roleta" vznikla za dvou důvodů. První je ten že byl použit písek s velkým obsahem jílu, který nepropouští vodu a "klouže" po něm svrchní vrstva. Druhým důvodem je skutečnost že místo výšky podloží 40cm je skutečná výška 90cm. Proto je toto podloží nestabilní. Já se z terasy dívám přímo na tuto ulici a podle mého názoru celá oprava spočívala pouze v tom, že rozebrali dláždění, srovnali podloží udusáním a znovu dlažbu položili. To tedy znamená že byla pouze narychlo opravena vrchní část, ale problém zůstal. Obávám se že takhle to bude pokračovat i v dalších částech města...

Nevím, ale nebude se opravovat znovu? Vedle se píše, že celý květen budou tyto ulice zase uzavřeny... 

Ano, společně s Legionářů. Jen by mě zajímalo zda se budou všechny ulice střídavě opravovat furt, nebo bude někdy konec.

Magnet172

Konec bude až městu dojdeou peníze což bude tak někdy koncem června.

No fajn, já už pohorky mám tak můžu do města

Magnet172

Pohorky vyfasuje každá žena, která pracuje v centru a potřebuje do/za zaměstnání nějak dojít Holt středověké cesty za každou cenu. 

No to je zase moudro dne!

smiřte se s tím, že nesmíříme.

Jasně pane Špulák, kvůli několika občanům bude doprava skrz město kolabovat. Hurá! To jsme rádi že tu s Vámi žijeme!

Pane (Paní) Strunko, pro a proti jsem se snažil objektivně zhodnotit v komentáři „Varianty“ ze 17.4. Každý si může dle osobních priorit udělat svůj názor, případně založit vlastní občanské sdružení „Za průtah“. Názor veřejnosti naznačují výsledky anket, které shrnul 20.4. Michal Štajnc v příspěvku „Kdo je odpovědný?“ Vězte, že já patřím k nejumírněnějším členům OS, a poslední co dělám, je článek do květnové radnice, pak přijdou jiní, mladší, ti se nezakecaj… To teprve bude na Mělníku a na ŘSD mazec!

...já věřím odborníkům - architektům, projektantům dopravních staveb a ne amatérským průzkumníkům kterým jde o jejich vlastní blaho a ego.

Vaši mírumilovnost si můžeme denně osobně vyzkoušet v dopravních kolapsech v rámci Mělníka. On ten mazec je už mnohaletý a díky pár samozvaným aktivistům bude i nadále.

Milá Strunko,

nečekal bych takovou porci naivity zrovna od Tebe.

Architektům a projektantům dopravních staveb je sice možné z odborného hlediska důvěřovat, ale zastupitelům a úředníkům našeho města tedy rozhodně NE. A právě na zakládě jejich poptávky odborníci projektují.

Já myslím, že je možné otevřeně hovořit o ekonomických zájmech mělnické podnikatelské loby, na jejichž základě vrcholné vedení města jedná. Proč se nepodívat do výpisu z katastru, kdo to vlastně nakoupil pozemky bývalého řepného placu se zjevným podnikatelským záměrem navazujícím na projektovanou trasu průtahu.

Je snadné hledat rychlá řešení pro kolabující dopravu bez ohledu na zdraví a zájmy obyvatel postižených lokalit a na jedince, kteří si nenechají takové nehoráznosti líbit, kydat špínu.

Težší je prosadit takovou variantu obchvatu, která bude respektovat zájmy obyvatel bez větší ekonomické síly proti jedincům s dlouhými prsty. Pro současné vedení radnice zjevně příliš těžký úkol.

Projektanti a další odborníci plní zadaný úkol. Věříte bezvýhradně také politikům a úředníkům, kteří úkol zadávali?

Dopravní mazec se s průtahem přesune o pár ulic dál. Opravdu inteligentní řešení.

A jaké plány nebo studie máte vy, občanská sdružení? Máte třeba nějakou studii, ve které by se řešil vliv dostavby severozápadního okruhu Prahy? Bude to mít vliv na dopravu dálkové dopravy na Mělníku? Řeší tohle vůbec někdo? Co když to bude mít takový vliv, že kamionům se pak nevyplatí jezdit přes Mělník, ale využijí rychlejší spojení od Mladé Boleslavi/Jičína směrem na D5 a dále Plzeň, Rozvadov atd (a samozřejmě naopak z druhé strany). Vždyť kdo by jezdil tuhle trasu přes vesnice, podělaný Mělník a úzký silničky mezi domy a serpentiny v Jizerním Vtelně? I za předpokladu, že budou platit mýtné naprosto všude, tedy i na I, II i III. třídách silnic... (v budoucnu reálné "riziko").

A uvidíme letos, možná výsledky příští rok, až bude hotové nejnovější sčítání dopravy, jaké budou pro Mělník výsledky. Možná ta doprava až tolik nestoupne, ve smyslu počtu vozidel. Uvidíme.

Tak já tady tu historii ještě jednou zopakuji. Jako OS bohužel nemáme prostředky ani kapacity zpracovávat odborné studie. Proto vycházíme ze studie zpracované pro město před čtyřmi lety, kde mezi asi patnácti návrhy vyšly nejlépe dvě varianty. Říkejme jim nadále průtah a obchvat. Vytyčení tras stručně popisuji na jiném místě této diskuse. V plánku ww.okolomelnika.ic.cz/popis%20scenaru.jpg je to ta červená, resp. modrá (převážně) čára. Celá studie je na webu města, odkazy zde: www.okolomelnika.ic.cz/odkazy.html

Zpracovatelé studie hodnotili tyto varianty jako rovnocenné a NEDALI ŽÁDNÉ DOPORUČENÍ pro konečný výběr. Konstatovali, že rozhodnutí je na zastupitelstvu.  My jsme jako OS prosazovali obchvat, zastupitelstvo na památném zasedání na Chloumku hlasovalo pro průtah. Hlavním argumentem byla větší připravenost průtahové varianty a příslib financí ze Státního fondu dopravní infrastruktury, kde v té době měla svou loby určitá mělnická zájmová skupina. Svou roli tu podle mého názoru sehrály podnikatelské zájmy kolem pozemků nejenom v sousedství plánované průtahové komunikace, ale i pozemků zamýšlených pro komerční bytovou výstavbu v blízkosti pro ně nežádoucího potenciálního obchvatu.

Studie hodnotila podle čtyř kritérií:

1.       Hledisko dopravní. Nejlépe vyšel obchvat. Podle mě nejdůležitější kritérium.

2.       Hledisko ekonomické. Nejlevněji vyšel průtah. Pochopitelně.

3.        Dopady na životní prostředí.  Nejednoznačné hodnocení. Z hlediska negativních vlivů na obyvatele vyšel lépe samozřejmě obchvat, z hlediska dopadu na přírodní lokality logicky průtah.

4.       Urbanistické hledisko. Městský architekt upřednostnil průtah. Pro mě zcela nepochopitelně, domnívám se, že zpracování této kapitoly neproběhlo zcela nestranně.

Já v různých článcích a diskusích, kde vystupuji jako mluvčí OS, prezentuji a obhajuji striktní postoj sdružení proti průtahu, který byl drtivou většinou členů odhlasován na nedávné valné hromadě. Osobně jsem však dospěl k názoru, že projekt průtahu je již tak daleko, že je potřeba tohle řešení ne snad oceňovat, ale smířit se s ním (minimálně s oběma krajními etapami) a zaměřit se na připomínkování technických detailů jako jsou protihlukové stěny, přechody, chodníky apod. tak, aby negativní dopad na obyvatele byl co nejmenší.  Z tohoto důvodu ustupuji v OS do pozadí a hlavním hlasem Okolo Mělníka se v nejbližší době stane Ivana Přibáňová. Držím jí palce. Ty odpovědi v dnešním Mělnickém deníku jsou už převážně její, nevím proč tam prdli zase moje jméno :)

Flegmatiku,

Vy jste to nějak špatně pochopil.

Nevidím důvod, proč by občanská sdružení měla přicházet s nějakými studiemi nebo vizemi. Od toho tu snad jsou placení úředníci a představitelé města, aby za veřejné peníze nechali zpracovat studie vyvedení dopravy z města a pak realizovali variantu optimální z pohledů občanů města!

Z mého pohledu to je varianta obchvatu podobně jako obchvatem řeší svou dopravní situaci jiná, z hlediska zájmu o občana zřejmě osvícenější, města.

Na Slaný jste určitě jel a vzpomenete si, jaké to bývávalo "ježdění" přes Spomyšl a Mlčechvosty. Teď je to jiná káva a z obyvatel Spomyšle snad mohou nadávat jen Ti, jejichž podnikatelské aktivity byly zaměřené na průjezd vysokého počtu automobilů.

Úplně stejně to probíhá na Mělníku. Co si myslíte, že stojí za prosazením varianty průtahu? Buď lenost a nezájem představitelů města, nebo napojení na něčí podnikatelské aktivity. Přitom majoritní skupině obyvatel by se prosazením obchvatu zjevně ulevilo podobně, jako se muselo ulevit spomyšlovským.

..ale to se tu také už probíralo. Ten severozápadní okruh Prahy snad jednou někdo dokončí, ale pokud chci jet z Mladé Boleslavi na Plzeň ( potažmo na K. Vary), tak přece mohu jet Jižní spojkou přes Baranďák. A ta dálnice z Prahy na Teplice s odbočkou na Slaný a Mělník dává také přece určité možnosti projekce konkrétní trasy. Prostě ty kamiony ani nikdo trošku nedonutil, aby zkusily jezdit jinudy, než přes Jizerní Vtelno. A pak, máme volby, a některé strany už teď hlásají, že dopravu rozloží i na koleje ( dnes učební obor ,, logistika v dopravě"), tak jsem zvědav .

To máš pravdu Sokrate, že z MB do Plzně a Rozvadova lze použít Jižní spojku (to pak nechápu argument, že Mělník se využívá ve spojení z MB/JC na Rozvadov, jak tu někdo psal). Akorát je často ucpaná a přetížená. Ten severní okruh Prahy opravdu chybí, minimálně ve spojení D8 a R10 a hlavně D8 a R7, potažmo všech spojení, která by byla rychlejší po severu, než Prahu objíždět z jihu. A tedy momentu, kdy by se kamionům/osobákům alespoň časově zkratka přes Mělník po I/16 nevyplatila. 

Až budou kamiony platit všude, na všech silnicích, tak to bude úplně jedno kudy pojedou (aby to nemělo vedlejší efekt, že to de facto nebude mít žádný efekt a stav se vrátí do dob před mýtem ). 

Jinak s těmi kolejemi. Ne, tomu fakt nevěřte. To jsou předvolební žvásty, které stejně nikdo nikdy nesplní. Tedy alespoň já už podobným cintům nevěřím.

Myslím, že jim ani tak nešlo o Rozvadov, jako o trasu SRN-Cheb-K.Vary- Slaný-Mělník-Mladá Boleslav- s pokračováním k severu či východu. Souhlasím, že ten nedokončený severní okruh Prahy citelně chybí a to ovlivňuje i dopravu zde.

Silnice jsou opravdu hrozné. Když pominu díry a vyjeté koleje, tak tu máme zase takové nepříjemné hupy. Zkuste sjet od Jungmanky na Pšovku a jsem zvědavý, kdo tohle bude opravovat. Úplně mě až dojalo , že se někdo pokusil začít od spodu záplatovat Vodárenskou.

Kdysi jsem se divil, proč si lidé začínají kupovat taková obrovská terénní auta, která je problém zaparkovat, ale už to vidím. Páni silničáři, co je proboha zase drahé ? Jaro už máte, levné směsi můžete už použít, tak kde jste ? To budeme mít silnice jak někde od Turecka na východ?

Asi jsem naivní, ale ikdyž chápu, že jde o předvolební žvásty, tak si myslím, že se tohle jednou řešit bude muset. A třeba nejen u nás, ale i v Bruselu.  Občas se mi dostane do ruky takový časopis ČD-Cargo, který je volně k sehnání hlavně na nádražích. No,tam nesměle píšou o takových vlaštovkách nákladní přepravy na kolejích, tak nevím. Fakt je, že se asi tím bude opravdu někdo zabývat, aby získal železnici zpět klienty. Teď tam psali o překladišti v Lovosicích, ale největší překladiště v ČR je prý u nás na Mělníku. Stojí sice u Labe, ale překládá se z vagonů na kamiony.

Důvěřovat je Vaše osobní právo, ale kdyby jste znal detailnější informace a názory projektantů, tak by Vaše důvěra ustoupila. Sami projektanti kritizuji umístění komunikace (tento názor padl na technickém jednání dokumentace průtahu), ale co mají dělat, když jim město dalo k dispozici toto území ?

Doprava v Mělníce kolabuje (dle Vás) již několik let, já jsem tuto otázku pokládal v několika minulích komentářích a táži se znovu. Proč město nepracovalo na obchvatu už před dvaceti lety? Stalo pouze to, že se vytáhla studie ze šuplíku a oprášila se.

Možná bych nechal pana Špuláka chvilku bydlet v omech okolo postiřených silnic, posílat děti do škol a manželky s kočárky právě po těchto  místech. Pak by si to i tento inteligent přehodnotil.

Magnet172

Vždyť ty tady napíšeš, že chce někdo kvůli svým vlastním zájmům nechat jezdit auta tam, kde jezdí teď (mimo jiné to nikdo teda nechce!) a pak hned napíšeš, že lepší je radši šoupnout ta auta pod okna jenom těm čtyřem domům. To je ale přece to samé, co ty tady tak strašně napadáš: "...hlavně, že to nejezdí pod okny mně!" Občanská sdružení se tuto situaci snaží řešit komplexně, pokud si toho někdo nevšiml (alespoň tedy některá OS).

A aby nedošlo k nějakým dalším spekulacím ohledně mých zájmů - bydlel jsem 24 let v rodinném domě, který se třásl po průjezdu jakéhokoliv nákladního auta. A nejezdilo jich kolem málo. Takže vím, o co tu jde...

A zkus si občas po sobě příspěvek přečíst... Ať se to dá přelouskat (když už používáš slovo inteligent).

Nazdar

Vážený pane Magnete Stosedmdesátýdruhý, to jste trefil hřebík na palici, protože právě tohle se už chystá. Doporučuji Vám totéž

Myslím, že osobní útoky jsou zbytečné, protože tady neexistuje dobré či špatné řešení. Je jen lepší a horší a každý si osobuje právo vědět, co je lepší či horší. Průtah není z dopravního hlediska ani zdaleka ideálním řešením, ale je připraven a některá krizová místa mělnické dopravy výrazně vylepší. Proto si myslím, že by se měl realizovat. Na druhou stranu je pravda (a tady myslím, že p.Špulák ví o čem mluví), že povede někomu přímo pod okny nebo relativně blízko. Důkazem je, že u většiny průtahu se musí budovat protihlukové stěny, které jsou na základě příslušných hlukových propočtů.

Proto se v těchto diskusích velmi často objevují i silné emoce. Nemusíme souhlasit s tím druhým, ale zkusme ho pochopit. Voltaire kdysi řekl: nesouhlasím s tím, co říkáš, ale do poslední kapky krve budu bránit Tvoje právo říci to.

Přeji všem hezký, dopravně klidný den.

Komu povedou pod okny? 4 domům? Dnes jezdí kolem panelového domu v Cukrovarské, kolem školy, kolem RD podel Italské, Cukrovarské a Mladoboleslavské. Hodnotíte zájmy stovek nad zájmy desítek? Co třeba hodnotit to jen kvuli té škole? Ano je to speciální škola kde jsou hloupé děti (jak už tu někdo psal) ale i tyto dětí, nebo možná právě tito by měli mít bezpečnou cestu do školy. projděte se dneska tou Cukrovarskou když se tam nejezdí. Lidé po letech otevírají okna a větrají peřiny. O tom se jim ani nezdálo

Magnet172

Myslíte, že přechod přes obousměrnou magistrálu vedle kruhového objezdu bude pro děti bezpečnější než přechod jednosměrné ulice? (Lávky ani podchody v projektu nejsou)

Nevím,jestli to ještě platí,ale v jedné variantě bylo tu školu kvůli průtahu zbourat.

Jsem pro to, aby se postavily obě krajní etapy a nestavěla se ta prostřední. První přes řepný plac odlehčí zástavbě v Rousovicích a třetí odlehčí křižovatkám na Pšovce. Ale o té prostřední bych vážně pochyboval. K čemu je? Jen přenese dopravu o kus dál. Jinak nic. Nikomu nepomůže. A ušetřené peníze bych dal na projekt pořádného OBCHVATU !!!

Ale i ta prostřední varianta by něco řešila, nebyla by až tak k ničemu. Zásadní dnešní problém vidím u závor na Kokořínské. Neuvěřitelně špatně místo, které však asi nešlo řešit jinak. Křížení silnice II. třídy a dvou silnic I. tříd, z nichž ta nižší třída má přednost. K tomu přejezd, který když je delší dobu zavřený, tak se to tam všechno ucpe. Auta čekající na závorách tvořící kolonu za další křižovatku, dále chce-li někdo odbočit z Nádražní vlevo na Chloumek, tak stojí také, za ním všichni ostatní. K tomu dlouhé kamiony, které to tam stěží mohou vykroutit. Když se závory zvednou, tak se stojí dál, protože zase mají přednosti ti co přejíždějí přejezd.

Prostě za mě je tohle místo asi nejhorší a nejméně přehledné na Mělníku a projíždějící si o tom musí myslet, který debil to takhle vyřešil (neřeší, že to jinak nešlo). Plus pokud přejíždějí přes ty jedny rozbité koleje (děs a hrůza), tak to zrovna bezpečnosti na přejezdu nepřispěje (řadit na přejezdu jedničku kvůli té 25cm díře jsou někteří také schopni). 

Takže bych o té střední části až tak jako o zbytečné nemluvil. 

EDIT: jsem zapomněl ty další místa:

U jateckých závor něco podobného, ale v menší míře. Chybí střední pruh ve směru od Tesca, kde by stála auta čekající na volný přejezd.

Další místo v napojení Bezručovy a Řípské na Malém Spořilově. Opět místo, kde se ve špičce tvoří samé kolony. K tomu dlouze zavřený přejezd vlečky...

Ta doprava je tu prostě determinována i těmi kolejemi kolem Mělníka, křížením se silnicemi atd atd. Leda ty tratě a vlečky zrušit a těchto míst by ubylo Ale to je samozřejmě vtip.

To je realistické řešení. Mluvím pouze za sebe, nikoliv za sdružení. Problém je, že jde o jeden projekt, jednu stavbu. Jak se to jednou rozjede…

Bude hodně záležet na tom, kdo bude po volbách na radnici. Ptejte se svých kandidátů…

To by celkem šlo,postavit kulaťáky na Pražské a Mladoboleslavské.Propojit je přes řepný plac a tím převzít dopravu z Cukrovarské a Italské.

Kolem prostřední části průtahu nechalo město postavit lidem vyplavených při povodni několik domů. Teď by měli mít silnici doslova nad domy (má vést na mostovce) . To také svědčí o tom, že má město koncepci... . Lidem mezi Chloumkem a Mělníkem se blokují pozemky (zase jen některým) kvůli další variantě ochvatu (zase jen průtah, jen o 600m výš). To prosadil jeden zde známý zastupitel. Sakra, probuďte se, tohle nejsou obchvaty ale "magistrála kolem Muzea". Přeci nedopustíme takovou nesmyslnou stavbu, která nám rozdělí město na dvě části! 

...jedině, kdyby jste si velký obchvat zafinancoval sám. ŘSD na to nemá a dlouho mít nebude.

Ona nastává paradoxní situace, neboť jedním z důvodů, proč byl zvolen průtah je finanční náročnost. V této době, kdy je částečně znám rozsah průtahu se jeví, že finanční náklady převýší trojnásobek původních odhadů díky dvojitému přemostění železnice.

Ano, jakékoliv prodlevy a zdržování tu stavbu (tedy spíše "nestavbu") stále a stále prodražují. Vsadím boty, že ty kalkulace, které byly alespoň rámcově vytvořeny před lety (cca 2005-2006?), tak dnes budou zase o něco vyšší. Rozhodně žádná společnost dnes nebude stavět za ceny k roku 2006.

Odpovědět na tuto otázku není těžké.Jak jsem zde již jednou psal,stačí si na netu najít v katastrální mapě čísla parcel přes které má vést průtah.Podle čísel parcel se lehce v katastru nemovitostí najde vlastník.Nejzajímavější je ten úsek přes bývalý "řepný plac".Původní vlastník Cukrovar Dobrovice na nátlak města Mělník tento pozemek prodal.V katastru nemovitostí vidíte,jak si "opovědní"tento pozemek rozdělili.Teď samozřejmě mají zájem,aby stát vedl průtah právě přes jejich pozemek.Pravděpodobně bude rozdíl v ceně za kterou koupili a za kterou prodají.

Nemáte správné informace. Na řepném place se nic vykupovat nebude, protože město před 3 roky koupilo pozemky pro trasu průtahu přímo od cukrovarů a o zbytek plochy nemělo zájem. Tu pak prodali cukrovary soukromníkům. Z tohoto hlediska je řepný plac jediným úsekem, který je připravený k výstavbě.  

Ona ta správná informace není úplně správná.Na řepném place má město asi třetinu místa potřebného pro průtah(těleso bývalé vlečky a školu se zahradou).Větší část vlastní Roubíček,Černý,majitelé družstevní bytovky a dalšího domu.Mimo té části na řepném place nevlastní město vůbec nic.

majitelé pozemků přeci nemusejí vůbec kalkulovat s výkupem. stačí počkat, až průtah bude, a pak si u průtahu postavit benzínku...

btw. ví někdo, jak včera dopadlo to zastupitelstvo?

... dopadlo to dobře, referendum nebude.

Přiměl jste mě, abych si to ověřil na stavebním úřadě. Pozemky pro vlastní těleso komunikace jsou v plném rozsahu vykoupené. Projektová dokumentace však někde počítá s mírným rozšířením např. o boční násep u vyvýšených míst a tady je několik míst skutečně zasahujících na pozemky výše Vámi zmiňovaných majitelů. Ty je skutečně možné odkoupit nebo násep nahradit opěrnou zdí a nic nevykupovat. Tyto části podle  tvrzení stavebního úřadu však nepřesahují 5% plochy pro výstavbu.

A dozvíme se někdo jak to bude vypadt? Podchod/nadchod, výška  účinost protihlukových stěn, možnost sjezdu k Shell či někde jinde? Co bude se zyblo plochou? Vyrobí se  chodníky?

Krom toho: mohl by někdo zařídit aby ulice Cukrovarská byla průchozí? Propadly se tam chodníky od bagrů, rozsypali tam písek po celkém chodníku a zbylo tam po nich 10cm vysoké pískoviště, atd.... V té ulici je škola, děti ze Slovan tudy chodí na Pražskou, maminky tahaj kočárky a nic.

A v neposlední řadě: ještě jednou tam romský dělník hodí dřevený klín po partě dětí která tam šla z té školy a bude jim nadávat, tak ho hodím já do té díry a rozkopumu hlavu. takhle vulgárně se nechovaj ani opice ve výběhu.

Magnet172

Rád bych věděl, jak by případné referendum vypadalo? V referendu se obvykle vybírá mezi několika variantami řešení. Jaké varianty by v tomto případě přicházeli v úvahu?

Budovat průtah či nebudovat?

Jedna varianta vs. druhá (existuje-li v tomto případě)?

Nějaké další řešení?

Kdo rozhodne mezi kterými variantami se bude vybírat?

Referendum se totiž dá poměrně snadno zmanipulovat výběrem variant. Bez odpovědí na tyto otázky je dost obtížné říct zda referendum ano či ne.

Stručné hodnocení navrhovaných variant:

1. Průtah okrajovými částmi města je již součástí územního plánu města, je částečně projektově připraven a zahájení stavby je reálné do dvou let. Hlavní výhodou této varianty je připravenost akce a dřívější realizace. Nevýhodou je zavedení tranzitní dopravy do města a negativní dopad na obyvatele.

2. Obchvat města mimo obytné zóny vyžaduje nová přípravná a administrativní řízení, zahájení stavby je proto reálné v horizontu deseti let. Hlavní výhodou tohoto řešení je vyvedení tranzitní dopravy mimo obydlené čtvrti a dlouhodobé zlepšení životního prostředí ve městě. Nevýhodou je pozdější a nejistý termín realizace.

Vytyčení navrhovaných tras (zhruba):

Průtah: Napojení na Pražskou u cukrovaru – bývalá vlečka cukrovaru – křížení s Mladoboleslavskou – přemostění železnice – východní a severní okraj Blat (demolice několika objektů) – křížení s Kokořínskou –– pokračování souběžně s ul. Dobrovského- mimoúrovňové křížení s Řipskou a s železnicí v oblasti bývalých jatek (zábor sportoviště) – napojení na silnici č. 9 směr Č. Lípa v oblasti na Průhoně.

Obchvat: Napojení na Pražskou mezi Kly a Mělníkem – mezi poli k přemostění železnice – pokračování souběžně s koridorem vysokého napětí mezi Mělníkem a Chloumkem (zábor vinic) - napojení na silnici č. 9 směr Č. Lípa v oblasti na Průhoně.

OTÁZKA V REFERENDU MUSÍ BÝT FORMULOVÁNA TAK, ABY SE DALO ODPOVĚDĚT ANO -NE.

Jenže, pokud čtete zdejší příspěvky, tak jistě víte, že jsou i jiné varianty obchvatu. Pokud někdo povede obchvat poblíž Řípské ulice s dobrým starým úmyslem jej napojit u Zemědělské techniky, tak nevím , zda je zrovna toto výhra. Nejen, že je prakticky poblíž stávajícího současného okruhu, ale je mi trochu líto těch lidí, kteří bydlí o několik kilometrů dál  ve městě Liběchov, kde také naříkají.

Nevím,jak jsi to četl,ale pan Špulák jasně píše o obchvatu v souběhu s vedení VVN.Ty dobře víš,že v jeho blízkosti nesmí být žádné stavby a stromy.Jakákoli pozemní komunikace tam ale být může.Tento prostor je od Řipské a Zemědělské techniky vzdálen minimálné kilometr.
Kdo projíždí Liběchovem,musí také přes Želízy,Tupadly,Chudolazy,Medonosy atd.Proto nelze preferovat jen Liběchov,ale musel by se udělat obchvat celého údolí potoka Liběchovky

Ale vždyť ten pan Špulák píše jasně v poslední větě, že k napojení dojde v oblasti Průhonu, čili v místě, kde se téměř podle všech prognoz má napojovat jak obchvat, tak průtah. Je to skoro na každé mapě, která nám byla předkládána. ( U Zemědělské techniky- bývalá STS !)

Ten, kdo ale čte příspěvky na téma obchvat pravidelně, tak jistě ví, že zde byl i návrh, aby silnice od Mělníka překročila silniční komunikaci mezi Liběchovem a osadou Rymáň, a pokusila  se technicky sestoupit do údolí někam mezi Liběchov a skalní útvar Klácelka. Dokonce prý nějaká babička z Liběchova tady nějakému pisateli o této možnosti ( přišli na ni v dávných časech) vyprávěla. Objevil jsem vlastně objevené.

Současná komunikace od nadjezdu na Průhoně, která vede poblíž krematoria až k lesíku pod Chloumečkem a dále jako cesta do Strážnic a Střednice, by tak nabyla na ještě větším významu.

Dokonce se zvažovalo, že by obchvat vůbec nemusel vést přes Blata, ale mířil by těsně u nich přes pole k Vysilači na Chloumku, před kterým by uhnul vlevo přes Kokořínskou silnici až za les, kolem střelnice na Chloumku, přes tu komunikaci ( kruhový objezd) Průhon-Střednice a polemi mezi Rymáň a Liběchov.

Obchvat celého údolí? To jako až do Dubé? Sorry, Liběchov má cca. 1000 obyvatel a ty za něj budou rádi. Obchvat v Mělníku pomůže zhruba 1000lidem co bydlí podel problémových tras a až 5tisícům co okolo nich chodí do škol a zaměstnání. Ale kolika lidem pomůže obchvat Tupadel a dalších vesnic?

Já navrhuji udělat obchvat kolem každé vesnice a zakázat podel nich stavět. Tím pádem bude celá republika z betonu a na houby budem chodit do škarpy.

Magnet172

Já se obávám že tady to není o lítosti, nebo o pocitech (když nepočítám ty chudáky co u té silnice bydlí). V současnosti jsou na stole reálně dvě možnosti:

- postaví se ta špatná varianta (průtah). Je reálné že během dvou let se začne stavět. Pro město je to jednoznačně nevhodné řešení. Pomůže zčásti pouze na Malém Spořilově a tím že bude postavena kvalitní komunikace včetně kruhových objezdů, příšerných ale aspoň trochu funkčních protihlukových stěn a mimoúrovňového křížení s železnicí, což jsou ovšem velmi zásadní pozitiva. Riziko je v tom, že když se postaví průtah, bude obchvat v budoucnu velmi těžko prosaditelný

- budeme bojovat za obchvat, což je pochopitelně ta lepší (ale ne ideální!!!) varianta. Stavět se nezačne dřív než za deset let (územní plán, projektová dokumentace, posuzování vlivu na životní prostředí, financování, výkupy pozemků...). Peníze které jsou dnes vyhrazené na průtah nenávratně zmizí ve státním rozpočtu. Mělník dalších 10-12 let (střízlivý odhad) bude dál jezdit po Řípské

K tomu jen pár postřehů které mě napadají:

- doprava v příštích letech vzroste v řádu desítek procent

- referendum nic nevyřeší, protože téměř jistě bude účast nižší než 50% (tedy bude pro vedení města nezávazné)

- je třeba uvažovat v souvislostech - SZ pražský okruh, obchvat Liběchova, stav státní a městské pokladny (obojí na pokraji klinické smrti), vlastníci pozemků v trase obou variant, stav kdy lidem v centru je to úplně jedno, názory lidí kteří přijdou o domov...

Je jasné že celý problém se musí řešit A.S.A.P. Pokud se řešit nebude (což vedení města svou pštrosí politikou provozuje už řadu let), dojde k obrovskému průšvihu v podobě dopravního kolapsu ve značné části okresu Mělník...

Radek Čos

Chtěl si tím říct že si máme zvolit menší zlo? proč nikdo přesně neřek kolik bude mít průtah podchodů? Kolik protihlukových stěn. Kolik domů se musí zbořit. Jak omezí oblast Blat.

Já bydlím na Slovanech a aut už mám plné zuby. Ale je fakt že ted co je doprava pouze v jedné ulici tak se žije mnohem lépe. pokud bude průtah dobře udělaný jen dobře. Proč by nemohl být třeba hloubený a na něj pak položit betonové panely na kterých poroste travina? Sice o dost dražší ale pro okolí mnohem přínosnější metoda. Po Evropě naprosto obvyklá.

Magnet172

Tak s tím si dovolím teda nesouhlasit. V čem je obousměrná doprava Italskou lepší než doprava v jednosměrkách? Mně to připadá mnohem horší. Myslím, ale, že to docela dobře napodobuje případnou existenci průtahu, takže si člověk může vyzkoušet, jak by se takový průtah přecházel.

Možná paradoxně mi ale přijde, že tahle úvodní část průtahu by asi jako jediná měla smysl. Aspoň by se ta silnice odsunula zpod oken domů v Cukrovarské a Italské. Ale třeba ta část souběžná s Dobrovského? No nevim... Každopádně jsem ale pro obchvat, i kdyby měl být za 10-15 let. Protože jestli se postaví průtah, tak obchvat nebude ani za 30 let a pak bude doprava na Mělníku skutečně kolabovat.

A ještě k počtu podchodů/nadchodů - doufám že nebude žádný Mnohem lepší mi přijdou semafory pro chodce. Podchody a nadchody stejně většinou nikdo neppužívá, pokud není silnice oplocená.

Já jsem nechtěl říct nic. Jen jsem zrekapituloval situaci...

Já budu hlasovat proti všem těmto variantám! Nejsou potřeba! Jediné, co je potřeba je udělat tu etapu od Pneuservisu Kincel k Průhonu a část přes řepný plac. Ostatní je nesmysl a nic se s tím nevyřeší. Tyto komunikace budou složit občanům města a ne přespolním. Je potřeba prosadit opravdový obchvat, a to buď severní cestou až za Chloumkem nebo jít jižní cestou a spojit silnici I/9 od Kel se silnicí I/16 od nového mostu. Podívejte se do mapy, nic by tomu nebránilo.

Moc by mě také zajímalo, kdo vlastně přišel na tu blbost vést obchvat prostředkem města. Rozdělit ho na dvě části je přeci maximální nesmysl!

Doprava přes Mělník se zmírní zpoplatněním silnice I/16, kterou využívá značná část kamiónů jako lacinou zkratku Rozvadov - Jičín. To by mělo nové zastupitelstvo prosadit jako první!