Proč se památkářům nelíbí plastová okna?

Našel jsem tady debatu,která proběhla před osmi léty.Zajímalo by mě jak tento šašek dovolil překopání celého náměstí Míru.Sice se nepoužila zámková dlažba,ale kamenné kostky a ráz vydláždění je "moderní".Máme historické náměstí s asi pětiletou "historickou" dlažbou.

Děkuji Vám velice za tuto informaci. Poslední důkladná kontrola všech domů v MPZ Mělník proběhla v první půli měsíce srpna. Ve čtvrtek přijede kolega z národního památkového ústavu a celou MPZ Mělník zkontrolujeme důkladně dům po domu. V případě zjištění porušení zákona o státní památkové péči bude s majitelem příslušné nemovitosti zahájeno přestupkové/správní řízení. Přiznám se, že jsme podobnou akci měli v plánu až na měsíc listopad, ale na Vámi uvedené skutečnosti jsme nuceni zareagovat a prověřit je.

Mgr. Jiří Dohnal, vedoucí oddlěení památkové péče MÚ Mělník

to je dobrej vtip... měl bych docela nahnáno. a to jako fakt:)

právě jste se veřejně přiznal k tomu, že chcete dostat pokutu do výše dvou milionů korun, gratuluji!

Na maximální pokutu by to musel být už několikátý prohřešek a musel bych zbourat půlku baráku.Napoprvé je to buď "ty,ty" a nebo nějaká tísícovka.To se rozhodně vyplatí,než poníženě lítat u vrchnosti a platit nesmyslné poplatky.Když ještě spočítám úspory na vytápění plynem a ušetřené náklady za budoucí údržbu případných dřevěných oken,tak není co řešit. 

umíte číct že jo? do výše dvou milionů...ta reakce byla o tom, že víte, že něco vědomě porušujete a ještě to tady veřejně říkáte...jako vaše věc...kdyť gratulace byla bo ne?

Vážená ........jsem si vědom,že vyhláška dřevěná okna doporučuje.Gratuluji k vašemu úletu.

solisní vejvar... takový levný plastový okna bych si taky pořídil:)

bububu

opravdu cenná reakce steny...já jen, že právě z těch směšných pokut co bývaly dřív se nově zvedaly, ale to asi steny zatím neví...

by měla plastová okna panty ven, tak se do domu dostane každý a velmi jednoduše.Panty musí být uvnitř, protože stačí vytáhnout osičku z vrchního pantu a celé křídlo je venku a hurááá do domu:o)

Tak jsem konečně vyfotil ty okna... Měl jsem u sebe jen mobil, ale snad na tom vidět něco bude - že panty u plasťáků i původních oken jsou venku, a že plastová se otevírají taky ven. První dvě fotky jsou plastová okna, třetí fotka jsou okna dřevěná špaletová, 4.fotka je celkový pohled na dům.

Mimochodem, jak se přímo sem, na Mělníček vkládají obrázky? Bez toho aniž by byly uloženy někde jinde?

Normálně myslící to pochopí a magor bude pořád prosazovat své myšlenky.Zase ti tady napíše románek z kterého nic nezjistíš.Dík za komentář,já už to vzdal a začal tyto lidi ignorovat

Ano.Máte pravdu, že plastová okna se nevyrábí jako špaletová.To proto, že by byla zbytečná a drahá.Plastové okno svojí konstrukcí nahrardí tepelně izolační vlastnosti špaletového okna.Bohužel nemohu bez fotografií posoudit, jak se okna zamontovala, ale určitě nejsou venku panty.Pokud ano tak to dělal ryzí amatér.Protože plastová okna se otvírají vždy dovnitř.Pokud ven, tak jedině z balkónového profilu otv. ven.Ale i v tomto případě jsou panty vždy vevnitř, aby byly ušetřeny venkovnímu korozivnímu prostředí.Každopádně záleží na majiteli a jeho vkusu, jak okna zakomponuje.Je spousty variant jako okna řešit.Myslím, že pokud si majitel nenechá poradit, budou na domě vypadat hloupě jak plastová, tak dřevěná popřípadě hliníková okna.

Venku panty byly určitě, psal jsem to v příspěvku nad vámi, stejně tak, že okna se stejně jako původní otevírala ven. Píšete, že plastová okna se vždy otevírají dovnitř. Jak byste tedy chtěli docílit toho, aby byl zachován původní styl oken vně otevíraných po výměně za plastová? Vždyť už jsem tu našel druhou věc, kterou u plastových oken nelze docílit: aby se otevíraly ven (když píšete, že se dělají jen otevírací dovnitř) a pak to, že se nedělají špaletová. To by šlo už pochopit, že tedy ty dřevěná nelze plastovými nahradit. Samozřejmě že výrobci a prodejci plastových oken budou tvrdit stále to samé, že to jde, ale i laik jako já si uvědomí, že to nejde. V západní Evropě při rekonstrukcích (nejen) památkově chráněných domů si to dávno uvědomili, jen u nás ještě ne.

OK, tedy.Dobrá takže z toho co tu všichni píšete, je jasné, že jedině dřevěná okna jsou ta zprávná.Dobrá.Tak tedy.Objednejte si do do památkové zóny eurookna.Budou mít to samé kování co mají plastová okna, budou mít to samé dvojsklo co plastová okna, budou mít dorazové těsnění jako plastová okna, budou mít stejný tloušťku rámu jako plastová okna, budou mít stejnou barvu jako plastová okna, ale budou DŘEVĚNÁ, takže si splníte sen, o tom, že máte dřevěná okna, ale eurookna od plastových taky napoznáte.Tím se řeší vše...Z venku budou okna vypadat jako plastová, zevnitř taky, ale hlavní učel, aby okna byla DŘEVĚNÁ je splněn.Dále, proč, když se tu bavíme o tom, že v území památkové zóny mají být pouze dřevěná okna, jsou plastová.Zajímalo by mě tedy, kolik platilo Ministertvo spravedlnosti pokutu, za to, že mají plastová okna na budově soudu.Kolik platilo pokutu město, když na některých částek svých objektů má plastová okna, proč se u bývalých policajtů dávají plastová okna......Je to pořád dokola.Určitě mi zase odpovíte, že DŘEVĚNÁ okna jsou jedinou možností použití.

Věřím tomu, že v tomto Vašem konkrétním případě rozdíl mezi plastovými a dřevěnými okny rozeznat byl. Tato debata se ale týkala situace kdy původní (dřevěná) okna špaletová nejsou, jsou bez ozdob, jsou to okna, která byla na dům vsazena v 80-tých létech, dům je ale v památkové zóně. Plastová okna nahrazující ta stávající dřevěná by vypadala naprosto stejně (tvar, proporce - "širokost profilu", otevírání oken). Člověk by (z venku) nepoznal ani kdyby chtěl... Ono to totiž jde udělat i jinak, než jak jste měl možnost vidět v Košátkách .

Placené koryto, bože můj! Za prvé by tam nikdo zadarmo (krom tebe asi) nepracoval a za druhé si jako Meďour myslím, že práce v samosprávě není bůhvíjak placená. Ale nejspíš máš pifku na někoho z radnice, tak proto ty tvé příspěvky. Doporučuju ti v příštích volbách kandidovat a případě zvolení nám pak můžeš ukázat, jak se má pracovat na MěÚ!

Upřímně tenhle komentář moc nechápu. Pan Dohnal se v této diskuzi vyjadřuje snad ke všem komentářům a vy ho zde osočujete z nějaké mocenské arogance (viz. "placené koryto") a nepřímo i z nedostatku zkušeností a nechuti k dialogu. S památkovou péčí mám určité zkušenosti (nebo se je spíše snažím získat), takže narážky na plat a moc jsou pro mne vzhledem k tomuto oboru více než úsměvné.

No ono je to spíš obráceně, že všichni mají všechno proti plastu.Za dalších 50 let se za tím ani nikdo neotočí.A s tím vypařováním....Tady nejde o prachy, ale o zdraví.A plast na panenky je jiný než na okna (ony věci, které se odpařují jsou ftaláty=změkčovadla, kdežto zde naopak musí být plast pevný).O chudákovi o chlebu a vodě.Proč člověk musí utrácet za něco co nechce a chce si pořídit něco jiného co potřebuje daleko víc, ale někdo mu řekne, "ne, ty si prostě musíš koupit tohle"!Já nepopírám fortelnost předků.A vážím si jich.Ale každá doba nese nové věci a pokud tedy budeme dělat vše ze dřeva, či kovu, tak se nedostaneme dál, než do 18. či 19. století.Copak stále jezdní parní lokomotivy, copak se létá na dvojplošnících?Já se rád na tyto stoje zajdu podívat a obdivuju je, jak jsou krásné a vymyšlené, ale tak stejně na nás budou koukat naši potomci a říkat, že jsme tohle opravdu dobře vymysleli ( a teď čekám, že se do mě obujou, že za plast se za námi nikdo neotočí), ale co když je to ten potřebný krok k tomu, aby se za 30 let přešlo na jiné materiály....

Domnívám se, že z Vaší strany došlo k nepochopení základního faktu - Městská památková zóna Mělník byla vyhlášena v roce 1992 Ministerstvem kultury, neboť odborníci usoudili, že má Mělník natolik zachované a hodnotné historické jádro + předměstí, že stojí za to jej památkově chránit a při obnově nemovitostí v této zóně používat co nejvíce tradičních materiálů, tak aby kulturní hodnoty této lokality zůstaly autenticky zachovány i pro příští generace. Jednou z těchto hodnot jsou také tradiční-dřevěnné okenní výplně!  Každý má právo samozřejmě považovat plastové okno za výbornou novou věc, to mu památkáři nikterak neberou, ale na objektech památkově chráněných se plast užívat nesmí neboť to není autentický materiál a jeho uplatnění by ony památkově chráněné nemovitosti poškozovalo. Tím, že se okna domů budou i nadále vyrábět ze dřeva, se rozhodně do pravěku nevracíme a také tím nebrzdíme pokrok. I dřevěná okna totiž procházejí svým historickým vývojem.  

Památková péče se sice stará, aby se centrum města nezvrhl ve stánkové centrum nebo přestavbě v moderní zástavbu. Ale... majitel domu se musí chovat jako dobrý hospodář a proto vybírá na trhu ten nejlepší stavební prvek, který mu nebude připočítávat náklady za vytápění prostor a tudíž vytahovat peníze z kapsy. Plastová okna se v dnešní době na trhu vyskytují vyrobené bezfreonovou výrobou a s bezolovnatého plastu. Jsou 100% recyklovatelné a nevyžadují žádnou nákladnou údržbu na bezproblémový provoz. Každý výrobce plastových oken nabízí dekorovaný profil v široké barevné škále, která se dají dodatečně ozdobit okrasnými lištami. Také co se týče větrání v místnostech, jsou na trhu profily, které umožní samostatně vyměnit určitý počet kubíků vzduchu a to bez zásahu obsluhy.
Dřevěná okna od zdejších výrobců, nikdy nemohou konkurovat plastovým oknům. Žádný výrobce dřevěných oken nezaručí stabilitu okeních rámů a tudíž jejich funkčnost. Ano, používá třeba kování a skelní tabule od stejného výrobce, který montuje i výrobce plastových oken, ale použité dřevo při výrobě bylo po těžbě dáno do sušičky a za 14 dní poté nařezáno a dáno do výroby. Laicky řečeno, co se asi stane se dřevem, na kterém včera zpíval kos? Dřevěný rám pro okno se vyrábí z plného (lepeného) materiálu. U plastových rámů se používá vzduchových komor, které napomáhá nepromrzání vlastního rámu a přechodu k vyrovnání teplot z vnějšku.
Dřevo je přírodní materiál, který se ale musí chemicky ošetřit, aby se vyhl houbám a dřevokaznému hmyzu a také aby se stal materiálem imunním proti vlhkosti. Také aby se stal materiálem pevným, musí se slepit z více vrstev. A protože se jedná o přírodní materiál, je o cca 30% dražší než plastový výrobek.
A ještě otázka pro všechny- proč se do nových nízkoenergetických domů montují právě plastová okna?

Spor mezi zastánci plastu a dřeva neutichá a já bych rád podpořil stanovisko památkové péče a jistě také mnoha občanů našeho města dalšími argumenty:

V uplynulých 2 týdnech jsem měl možnost navštívit města Tábor a Českou Lípu a seznámit se s jejich postojem k této problematice. Tedy vězte, že město Česká Lípa má vyhlášku, která na území tamní MPZ povoluje užívat jako okenní výplně pouze dřevo a ve městě Tábor (tamní památková rezervace je vskutku příkladná) by zase nikoho ani nenapadlo plastu užít, neboť to není tradiční materiál (a svým vzhledem památkově chráněné domy degraduje). V našem městě vyhláška k MPZ Mělník pouze doporučuje užití dřeva (tudíž to striktně nenařizuje na rozdíl od ČL) a z výše uvedené diskuse je zřejmé, že mnozí majitelé nemovitostí užití plastu považují za samozřejmost (na rozdíl od Tábora). Ptám se tedy, čím je Mělník jiný, že to co v jiných památkově chráněných územích funguje velmi dobře, zde naráží na takový problém???

Výrobky z plastu jsou skutečně cca o 30% levnější, než ze dřeva, ale (a o tom byla veřejnost dostatečně informována z medií) od 1.1.2009 začne na Mělníku fungovat Fond regenerace MPZ Mělník a právě jeho prostřednictvím budou majitelům nemovitostí v MPZ Mělník vypláceny příspěvky na pokrytí zvýšených nákladů (výměna oken, střešní krytiny, obnova fasády). Tento Fond si klade za cíl pomoci MPZ Mělník k tomu, aby se jednalo o prostor přitažlivý pro místní obyvatele a turisty a také o území zachovávající hodnoty zděděné po našich předcích.

Tyto hodnoty byly jasně definovány již v mých předchozích příspěvcích a je zbytečné je znovu opakovat. Každopádně však platí, že když dokáží v jiných městech přistupovat ohleduplně k rekonstrukci svých budov, měli bychom to dokázat také. Třeba za pomoci Fondu regenerace MPZ Mělník.

Mgr. Jiří Dohnal, oddělení památkové péče MÚ Mělník

Tady máte slova pana Dohnala:"V našem městě vyhláška k MPZ Mělník pouze doporučuje užití dřeva (tudíž ho striktně nenařizuje na rozdíl od ČL)".Z tohoto je jasné,že nám výše uvedený pán celou dobu dává klamné informace,což je zneužití pravomocí veřejného činitele.

Kdo si v MPZ Mělník vymění dřevěná okna za plastová neporuší žádnou vyhlášku.Je pouze na rozhodnutí majitele domu,jaká nová okna si pořídí.

Tím,že pan Dohnal ve výše uvedených moudrech vyslovuje:"Jednoznačné NE plastovým oknům"sám porušuje vyhlášku.

Komunikace s Vámi mne začíná stále více bavit. Rád bych některé skutečnosti, které jste zřejmě nepochopil zcela přesně, uvedl na pravou míru:

Jako majitel nemovitosti v MPZ Mělník jste povinen dodržova zákon o státní památkové péči č. 20/1987 Sb., v platném znění. Tento památkový zákon stanovuje povinnost majiteli nemovitosti v MPZ si před stavebním zásahemna této nemovitosti vyžádat závazné stanovisko obecního úřadu obce s rozšířenou působností. Pokud tak neučiní, může mu být udělena pokuta až 2.000 000Kč.

Dále mu může být udělena stejně vysoká pokuta, pokud tak sice učiní, ale nerespektuje podmínky uvedené v závazném stanovisku vydaném obecním úřadem obce s rozšířenou působností. Zákon také stanovuje, že podmínky závazného stanoviska musí vycházet ze současného stavu poznání kulturně historických hodnot, které je nezbytně nutno zachovat při realizaci záměru.

Památková péče si nadefinovala dřevěnné výplně jako kulturně historické hodnoty na jednotlivých domech a tím je to dáno. Z toho vycházíme při formulování podmínek v závazných stanoviscích.

Odkaz na vyhlášku v České Lípě, či  situaci v Táboře, jsem považoval spíše za informaci, jak probíhá památková péče v jiných městech. ČL stanovila tvrdé podmínky, (Mělník je skutečně tak tvrdě nastavené nemá, stejně jako Tábor), ale ikdyž vyhláška-regulativy k MPZ Mělník nestanovují dřevěnné výplně povinně, zákon o státní památkové péči (jeho stávající výklad) ano a tímto zákonem jste povinen se řídit na prvním místě.

Jsem zvědav co nás s kolegou čeká ve čtvrtek v MPZ. Zdravím.

Jiří Dohnal

Napsal jste toho hodně,ale opět jste vymlátil prázdnou slámu.

Mě stačí odpovědět na jednu otázku:Platí ve vyhlášce o MPZ Mělník,že se dřevěná okna doporučují?

Odpovězte laskavě ANO-NE,ostatní vaše kecy mě nezajímají.Děkuji

MPZ Mělník má ke svému územnímu plánu zpracovavé závazné regulativy, které se týkají funkčního využití ploch, ochrany siluety města, podlažnosti, uličních stavebních čar atd. Dále směrné regulativy, které se týkají půdních vestaveb, reklamních zařízení, mobiliáře, okenních a dveřních otvorů atd.

U okenních a dveřních otvorů je ve směrném regulativu napsáno následující:

- Doporučená je konzervace, repasování, případně i restaurování oken a dveří, především v případě děl z období historických slohů. Je-li jejich stav natolik špatný že rekonstrukce nepřipadá v úvahu, je optimálním způsobem náhrady vytvoření co nejpřesnější kopie.

- Nevhodné je osazování oken plastových či eurooken, změna systému otevírání, osazování typových dveří a dveří plastových.

- Povrchovou úpravu dveří a jejich barevnost je vhodné přizpůsobit barevnosti dveří ostatních.

Při posuzovaní stavebních zásahů na jakékoliv nemovitosti v MPZ Mělník má přednost památkový zákon. Směrné regulativy slouží jako pomůcka při řešení jednotlivých případů, nestojí nad tímto zákonem.

Při posuzovaní stavebních zásahů na jakékoliv nemovitosti v MPZ Mělník má přednost památkový zákon. Směrné regulativy slouží jako pomůcka při řešení jednotlivých případů, nestojí nad tímto zákonem.

Takže vámi sesmolená vyhláška je na nic,když ji přemázne zákon.Odvádíte opravdu kvalitní práci.

Nevhodné osazování plastových oken neznamená zakázané!

Vyhlášku vypracoval ing.arch. Vojtěch Mencl v roce 2004 a schálilo ji Zastupitelstvo města 22.5.2005. Případné výhrady tedy musíte směřovat na zastupitele, neboť je to jejich pravomoc a také jejich zodpovědnost. 

Já teda nestačim zírat. Jak jste hulvát, tak jste i blbej. Zákon stojí nad vyhláškou, a jak je v příspěvku, na který jste sprostě reagoval napsáno: "Jako majitel nemovitosti v MPZ Mělník jste povinen dodržova zákon o státní památkové péči č. 20/1987 Sb., v platném znění. Tento památkový zákon stanovuje povinnost majiteli nemovitosti v MPZ si před stavebním zásahemna této nemovitosti vyžádat závazné stanovisko obecního úřadu obce s rozšířenou působností. Pokud tak neučiní, může mu být udělena pokuta až 2.000 000Kč." Takže doporučuji si to příště přečíst. Na začátku jste chtěl bejt za frajírka, teď jste spíš za blba, jinak se to říct nedá.

Velevážený svobodný pane,každý jsme nějaký.

Se srdečným pozdravem Váš BLBEJ HULVÁT

Autor vystupující pod přezdívkou "milk" uveřejnil na tomto webu 11.10.08 tuto informaci:

vy jste ale vědomě porušil pravidla a o nic nežádal a o to jde ve vašem případě především

Opět ani jeden věcný argument proti plastovým oknům, pouze obecné fráze.

Jsem zvědav, jak bude nový Fond regenerace MPZ Mělník v praxi fungovat. Dostane se na každého žadatele (nebo bude nějaká selekce)? Bude si moci příjemce pomoci z fondu vybrat firmu na výrobu oken sám, nebo bude nějaká předepsaná - předem vybraná - firma od města? Výše pomoci bude pokrývat alespoň rozdíl mezi cenou plastových oken a "předepsaných" dřevěných oken, nebo půjde o symbolickou částku? Jakým způsobem se bude o výši poskytnuté částky rozhodovat? Máte alespoň na toto konkrétní odpovědi a ne opět obecné fráze typu: "město se bude snažit aby..."?

Odpovím na Vaše otázky velmi rád:

1. na svém jednání 16.12.2008 bude Zastupitelstvo schvalovat rozpočet na rok 2009. Požadavek na naplnění Fondu je 2.500.000,- Kč. Dle výše přidělené částky bude tato rozdělena pro čerpání v 1. (do. 31.1.2009) a 2. kole (do 30.6.2009).

2. Každý majitel nemovitosti v MPZ bude moci požádat o dotaci z tohoto Fondu pokud doloží potřebné materiály a informace.

3. Po shromáždění žádostí se sejde RADA Fondu, která je posoudí a doporučí konkrétní žádosti k dotaci. Toto doporučení dále projedná Rada města a Zastupitelstvo města, které má konečné slovo při udělení dotace.

4. Každý žadatel je povinnen k žádosti předložit položkový rozpočet na zakázku od firmy, kterou si vybere SÁM.

5. O výši částky bude rozhodováno ve schvalovacím procesu - viz bod 3. Záležet bude na hodnotě té konkrétní stavby a to jaký má přínos pro MPZ Mělník.

Další otázky k Fondu, nebo otázce plastových oken rád zodpovím, ale apeluji na Vás a další návštěvníky tohoto webu: Chcete-li dosáhnout na nějaké dotace, musíte dát Zastupitelům města Mělník na vědomí, že o ně máte zájem. Jinými slovy: pokud nebudou občané apelovat na Zastupitele, aby příslušnou částku shválili, nebude potom možno žádné dotace přidělovat.

Jiří Dohnal

... odpovím jen na poslední položenou otázku: do nízkoenergetických domů se montují plastová okna, protože se nejedná o domy postavené před deseti- a staletími, ale o domy, postavené nyní. 

demagogie je naopak podle mého považovat plastová okna za to jediné a nejlepší, co si může člověk do baráku dát. samostatně vyvětrají, neplesniví a nepromrzají, o tom se nepřu. ale:

dřevěná okna se většinou také vyrábějí z bezolovnatého materiálu, a bezfreonově, jsou 100% recyklovatelná, mohou být různě barevná a může se na ně dát hafo dodatečných okrasných lišt... přesto vždy vypadají jako dřevěná okna. na starý barák prostě patří okna dřevěná. 

Je to, jako kdybyste ve starém domě zboural staré tlusté obvodové zdi a nahradil je moderními sendvičovými materiály, a dál se chtěl tvářit, že jde o starej barák.

pořád se bavíme o památkové zóně...

Pro ty,kteří se ohánějí recyklovatelností.Potřebuji vysvětlit,jak jdou stará dřevěná okna recyklovat.Znám způsob likvidace a to je spálení.Vzhledem k množství inpregnace a nátěrů za léta používání je to největší prohřešek proti životnímu prostředí.Plastová okna se likvidují jako ostatní plasty kterých každý z nás produkuje desítky kilogramů ročně-rozemletím na granulát který slouží k výrobě nových výrobků.

Hlavním argumentem těch, kteří nesouhlasí s plastovými okny nakonec zůstalo pouze  "...na starý barák prostě patří okna dřevěná..." <- viz. citace z tvého příspěvku a u ostatních odpůrců obdoba téhož v různých variantách. Vše ostatní už totiž bylo příznivci plastových oken vyvráceno... A stejně je to k ničemu. Ach jo!

Mám tedy jeden dotaz. A to, proč jedněm vše prochází a druhým se hází klacky pod nohy a vyhrožuje paragrafy? Pokud se tedy bavíme o oknech, neplatí to samé i o garážových vratech? A to se ještě bavím o sekčních plastových garážových vratech na dvougaráž v nově zrekonstruovaném domě, který se nachází "Na vyhlídce", konkrétně v ulici Na Podhradí!!!
Můj osobní názor na instituce (lidi), které mohou v čemkoliv a jakkoliv rozhodovat je ten, že se nikdy nemohu spolehnout na jejich stoprocentní úsudek. A vysloveně ukázkovým a odstrašujícím příkladem této zvůle je radnice v Karlových Varech a jejich pověstné ruské vesničky okolo nich.
How.

Nemohu se spolehnout na jejich (úředníků) stoprocentní úsudek, takže je raději budu ignorovat jako celek a každé jejich rozhodnutí budu považovat za chybné... Tak to bylo míněno? 

Na otázku, proč to jedněm prochází, a druhým ne, umím odpovědět jedině: že někdo dělá levárny, ještě nedává za povinnost (právo?) mně, abych podobné levárny dělala taky. Možná právě naopak... Nebo ano?

Jsem rád, že můj článek vyvolává alespoň nějaké reakce a dovolte mi je okomentovat: 1. Plastové okno (byť v imitaci dřeva) se od dřevěného odlišuje skutečně markantně (tloušťka rámu, profilace, atd.) a tudíž prosím věřte, že je od dřevěného snadno rozeznatelné. 2. cílem památkové péče není, abychom žili v chýši z rákosu a jílu, ale aby bylo chráněno kulturní dědictví předchozích generací. Není naším cílem vytvářet z 95% památkově chráněných území skanseny (výjimky se najdou) a chápeme, že je třeba přizpůsobovat životní podmínky 21. století. To však neznamená všude nacpat primitivní plasťáky a tvářit se světově. Jsme dosti bohatá a vyspělá společnost, abychom tradiční materiály dokázali přizpůsobit potřebám moderní požadavků - to jest spojit estetičnost a funčnost. 3. Naše pravomoce jsou omezené (konkrétně na Mělníku) na Městkou památkovou zónu a kulturní památky, které se nacházejí v jejím okolí. Výstavbu na Chloumku nemůžeme žádným způsobem ovlivnit. 4. Fotku jsem ke článku neumístil já, zřejmě ji tam dala redakce. Pokud s ní nesouhlasíte, zajděte se podívat do Husovy ulice na domy čp. 37 a 38. Tam to máte jak vyšité!

Vyjádřím se k Vašemu bodu číslo 1. - jste si opravdu jistý tou rozeznatelností? Já mám s pracovníky z Vašeho oddělení jedinou zkušenost z posuzování oken - žádal jsem o vyjádření nutné k ohlašovací povinnosti na Stavební odbor. Ani pracovnice Vašeho odboru, ani Vaše "specialistka" na tuto problematiku z Prahy nebyly schopny rozpoznat plastová okna na vedlejším domu. Nutno ovšem dodat, že já bych také netušil, že plastová jsou, pokud by mi to soused sám neřekl a nedovolil mi podívat se na ně zvnitřku domu...

Samozřejmě s Vámi souhlasím, že pokud někdo dá na dům z konce 19. století bílá plastová okna stejného typu, jako se objevují na panelácích, je to zločin. Ale pozor, ona se ta plastová okna dají dělat i jinak...

Domnívám se, že si stále ještě nerozumíme v té nejpodstatnější části věci. Já připouštím, že se plastová okna dají dělat i jinak... Viděl jsem to v Praze, kde na ploché plastové rámy lepili plastové ozdoby imitují původní vzhled dřevěného okna a věřím, že němečtí turisté museli být z té autenticity opravdu unešeni. Pro nás památkáře je však užití plastu nepřijatelné právě proto, že je to plast a že vypadá natolik odlišně od dřeva! Znovu opakuji - historickým materiálem je dřevo a MPZ Mělník byla vyhlášena z toho důvodu, že v ní odborníci nalezli takové hodnoty, které je třeba dále ochraňovat. Okenní výplně k těmto hodnotám neoddiskutovatelně patří, neboť výrazným způsobem dotvářejí charakter dané nemovitosti. To je třeba mít neustále na paměti.

Plastové ozdoby na plastových rámech jsem osobně neviděl (a nebo nerozeznal od dřevěných ), takže to si netroufám hodnotit. Mluvím o své konkrétní zkušenosti, která se váže k dřevěným rámům, která žádné dodatečné zdobení nemají. Jsou to prostě naprosto obyčejné, ploché dřevěné rámy, které je možné najít i na domech stavěných v 90. letech. Jejich "historická" hodnota je tudíž nulová a proto naprosto nechápu, proč nemůžu na své nemovitosti vyměnit takovéto dřevěné rámy za rámy plastové (při zachování rozměrů a barevnosti) k nerozeznání podobných...

Určitě můžete za předpokladu, že Váš dům není kulturní památka, nebo že se nenachází v památkově chráněném území. A dokonce si můžete dát plastová okna i do domu, který se nachází v MPZ Mělník - pokud jste majitelem bytu v jednom ze 3 nízkých paneláků v ulici Nová, které byly také do MPZ Mělník zařazeny. Tam povolujeme plasťáky bez protestů.

Náš dům sice kulturní památkou není, ale v městské památkové zóně se nachází (jako vše co je tzv. "na kopci") - což je ale myslím zcela jasné z mých předcházejících příspěvků. Měl jsem dojem, že celá diskuze je o plastových oknech v městské památkové zóně (jinde ani není v pravomoci Vašeho odboru diktování podmínek pro výměny oken), takže mi tak nějak uniká proč jste tento příspěvek do diskuze vůbec přidával...

Stačí když uvedete číslo popisné svého domu a budete mít konkrétní zdůvodnění v krátkém čase, proč se také na Váš dům plastová okna nehodí. Schováváte se za nejasné pojmy, uvedl jste odkaz na kolegyni Bílkovou, která do chodu MPZ nemůže nikterak zasahovat a přitom by šlo vše vyřešit velmi rychle a názorně. Je to jen na Vás. 

Já se rozhodně za nic neschovávám, to naopak vy jste se zatím vždy jasné odpovědi na otázku "Proč nemohou být na domu v MPZ plastová okna pokud budou vypadat naprosto stejně jako původní dřevěná?" vyhýbal. Nic mi nebrání ani v uveřejnění mého čísla popisného, přestože vy mi zamítnutí výměny pravděpodbně stejně odůvodníte pouze tím, že jsme v MPZ - ale mě zajímá konkrétní odpověď - viz. o řádek výše. Jinak tedy jde o dům v J. Seiferta č.p. 176.

Ale máte pravdu v tom, že jsem chybně uvedl paní Bílkovou, kterou jsem zaměnil s paní H. Lejtnarovou a ještě doplním, že odborný posudek dělala Mgr. Pýchová.

Na Vaši otázku: "Proč nemohou být na domu v MPZ plastová okna pokud budou vypadat naprosto stejně jako původní dřevěná?" rád odpovím. 1. žádné plastové okno nebude nikdy vypadat naprosto stejně jako původní dřevěné, protože to je vyloučeno. Plastové okno má mnohem masivnější rám a svou profilací se nikdy dřevu nemůže přiblížit. Výrobci plastových oken budou ze zištných důvodů samozřejmě tvrdit, že dokáží vyrobit úplně stejné okno, ale zatím to ještě v praxi nikdy nedokázali. 2. znovu opakuji, že tradičním materiálem pro okna v MPZ Mělník je dřevo a proto je také potřeba nová okna ze dřeva opět vyrábět. Přinesou Vám stejný komfort jako plastová a mnohem lépe vypadají. Pro Váš architektonicky i urbanisticky hodnotný dům s kvalitní historizující fasádou toto platí obzvlášť.  

K bodu 1.: rozhodně nesouhlasím! Ve Vašem stylu bych mohl argumentovat: "výrobci dřevěných oken budou vždy ze zištných důvodů samozřejmě tvrdit, že plastové okno nemůže nikdy dosáhnout stejné estetické kvality jako okno dřevěné".

K bodu 2.: ano, tak tuto odpověď ve smyslu "my jsme řekli, že tam bude dřevo, tak tam bude dřevo..." jsem očekával. Netuším na základě čeho přisuzujete stejný komfort oknům dřevěným, když je naprosto jasné, že o dřevěná okna je třeba se více starat (vypalování staré barvy, tmelení a opětovné natírání) a častěji je měnit, než okna plastová. Že jakmile jen trošku zestránou (díky rozesychání), budou mít neporovnatelně horší izolační vlastnosti <- obloukem jsme se opět dostali k otázce zda jsou dřevěná okna ve výsledku opravdu tak ekologická...

Mám obavu, že jste mé odpovědi řádně nečetl a odpovídáte vlastně sám sobě. Pokusím se to tedy shrnout ještě jednou a přehledněji:

1. Plastové okno má mnohem masivnější rám a svou profilací se nikdy dřevu nemůže přiblížit. Výrobci plastových oken budou ze zištných důvodů samozřejmě tvrdit, že dokáží vyrobit úplně stejné okno, ale zatím to ještě v praxi nikdy nedokázali. Jde o pouhé konstatování faktu, že plast není možno profilovat stejně jako dřevo. Pokud jste přesvědčen o opaku, máte na to samozžejmě právo, ale ve skutečnosti nejste schopen předložit důkaz. Ani Vy, ani výrobci plastových oken. To je co se týče názoru některých občanů, že výměnou dřevěného okna za plastové se nemění nic na vhzledu domu - praxe ukázala, že to není pravda.

2. Tradičním materiálem pro okna v MPZ Mělník je dřevo a proto je také potřeba nová okna ze dřeva opět vyrábět. Přinesou Vám stejný komfort jako plastová a mnohem lépe vypadají. Pro Váš architektonicky i urbanisticky hodnotný dům s kvalitní historizující fasádou toto platí obzvlášť. Souhlasím s Vámi, že o dřevěné okno je třeba se starat (bylo tomu tak v dějinách vždy), nesouhlasím ale s tím, že je třeba dřevěná okna častěji měnit (v MPZ Mělník máme stále mnoho oken, která dosahují stáří téměř 100 let) a že není třeba se o plastová okna starat. Ano starat se o ně nemusíte a pak vypadají stejně pěkně jako na budově Okresního soudu.  

Nechci s Vámi vést nekonečnou polemiku, neboť je zřejmé, že se naše názory v tomto ohledu rozcházejí.  Apeluji však na Vás, aby jste nepodléhal skepsi vůči památkové péči. Není skutečně naším zájmem udělat z MPZ Mělník skansen a majitele nemovitostí šikanovat. Naším cílem je předat kulturní hodnoty našich předků v co nejlepším stavu generacím budoucím. Věřím, že ve spolupráci s majiteli nemovitostí v MPZ Mělník se nám to podaří.

K této diskuzi opravdu už asi nemůžeme přinést nic nového. Vy vždy odpovíte pouze na to co chcete a v duchu své filozofie (což Vám nijak nevytýkám, jen to konstatuji).

Tvrdíte, že plastová okna nemohou být z venku zaměnitelná za dřevěná, přesto Mgr. Pýchová (pověřená za Váš odbor k posouzení vhodnosti/nevhodnosti stavebních zásahů) ani paní Lejtnarová (v té době pracovnice Vašeho odboru) nebyly schopny rozpoznat plastová okna umístěná na jednom z domů <- pro mě osobně tohle důkaz je.

Ve Vaší argumentaci pouze používáte obecné fráze jako: "...praxe ukázala....", "...odborníci se shodli...", nebo "...generace stavitelů ověřili...". Tím jste mě rozhodně přesvědčit nemohl.

Už jen jaksi na okraj poznamenám, že bych moc rád viděl těch "mnoho oken, která dosahují stáří téměř 100 let" a jsou v dobrém stavu <- to je samo o sobě téměř protimluv. Mám se dřevěnými okny poměrně bohaté zkušenosti a jistě, že výjimky existují, ale jsou to opravdu jen výjimky...

Myslím, že většina z vás špatně chápe, nebo spíše nechce pochopit význam památkové péče. Samozřejmě, nejvšeobecnější definice o zachování hmotného kulturního dědictví pro následující generace je velmi jednoduše napadnutelná právě vámi uvedeným brzděním technického pokroku a snižováním pohodlí nájemníků a majitelů památkově chráněných objektů, ale musíte si uvědomit několik aspektů, které někomu z vás možná přijdou zbytečné.

V současné době probíhá jednoznačně největší stavební boom v dějinách lidstva. Když toto vezmeme v potaz, musíme si uvědomit, že 99% současných staveb (starých i nových) není podřízeno žádné památkové ochraně. A samozřejmě, je logické, že nově vznikající stavby by neměly být svazovány různými regulemi a nařízeními. Architektonický vývoj jde kupředu, takže i přesto, že stále vznikají ohyzdné příměstské čtvrti plné nezajímavých, na sebe doslova nalepených domků, tak díky práci architektů se můžeme kochat mnoha zajímavými a nepochybně hodnotnými stavbami. Ale pak se zde nachází to 1% objektů, které pod památkářskou ochranu spadá. Bohužel to 1% stále není konečné číslo. Musíme si uvědomit, že obrovské množství památek nám chátra přímo před očima, a u mnoha z nich je již nevyhnutelný jejich zánik (např. zámek Brocno, kostelík nad Liběchovem atd.). Památková péče si tím pádem vzala nelehký úkol. Zachránit to zanedbatelné procento staveb, které dle názoru odborníků (ano, odborníků – bohužel ne každý v památkové péči totiž tento obor studoval, ale věřte, že ti co ho studovali jsou dost fundovaní na to, aby měli v těchto případech právo rozhodovat) odrážejí hodnoty minulých generací a stojí za to je zachránit. A nejde pouze o hodnoty vizuální podoby stavby. Jde i o její zachování v co nejpůvodnější podobě i co se týče například konstrukčního hlediska. Byla by stará katedrála stejně tak hodnotná, kdyby se starý dřevěný krov místo krovu nového ze stejného materiálu a za použití stejných výrobních postupů (ruční zpracování trámu apod.) vytvořil například z duralových nosníků? Já jsem přesvědčen (a stejně tak pracovníci památkové péče) že ne. Vím, že mě možná nařknete, že se snažím moralizovat i když sám nemusím jednou za pár let natírat dřevěná okna (ano, bydlím v paneláku s okny plastovými), ale věřte mi, že bych tisíckrát radši dal u starého domu přednost dřevu před plastem, prostě proto, že dřevo k tomu domu patří. Je to podobný případ, jako že do starého veterána nedáte místo pravé kůže koženkové sedačky, i když na první pohled mohou vypadat stejně.

Druhá strana mince je samozřejmě fungování naší památkové péče, které se nachází ve slepé uličce (a bohužel připravovaný zákon ji odtamtud nechce vyvést, ale rovnou ji tam uzamknout). Fond pro regeneraci je jeden z kroků správným směrem, ale těch kroků je potřeba udělat ještě mnoho.

Jde o souboj hodnot. Pro mě a dle mého názoru i pro myšlenku památkové péče je důležité (zejména v současné době) tyto hodnoty zachovávat v co možná nejpůvodnější podobě. A to i přesto, že mnoha lidem, kteří tyto hodnoty nesdílejí, znepříjemníme pár dní. Věřte, že nikdo nikomu tyto úpravy nenařizuje z nějakého „trucu“ či ze samotného pocitu, že tu možnost nařizovat má. Jde o památky a jejich zachování pro budoucnost. A můžete nesouhlasit, ale můj názor je takový – díky bohu za památkovou péči!

Já si taky rozhodně nemyslím, že by Odbor kultury, nebo Památková péče byly zbytečné. Určitě jsou stavby a stavební postupy, které mají svojí historickou hodnotu a mají být zachovány. Ale nemyslím si, že se to týká domu, který je cca 100 let starý a na kterém už v průběhu jeho života bylo uděláno tolik úprav (hlavně po 2. světové válce, pže byl částečně válkou zničen). Pokud bych okna, která jsou na něm umístěna, odmontoval tak nikoho nenapadne spojovat je s něčím historickým - jsou to obyčejná, plochá okna (na domě umístěná v 80. letech 20. století), bez jakéhokoliv zdobení. Stále jsem přesvědčený, že plastová okna se stejnými parametry(rozměry) by tomu domu nijak vzhledově ublížit nemohla - 99% lidí by si jakékoliv změny ani nevšimlo.

Já uznávám, že památky je třeba chránit a zachovat je do budoucna. Souhlasím i s tím že památková péče dělá užitečnou práci (v zásadě). Ale nesouhlasím s tím, že mi někdo má nařizovat, kolik SVÝCH peněz mám utratit za údržbu SVÉHO majetku. Když mi někdo nařídí (byť v dobré víře a podle předpisu) že mám dát na svůj dům dřevěná okna, poradí mi taky kde na ně mám vzít peníze? Nebo nedejbože mi ty peníze dá? Proto vítám, že má vzniknout fond na údržbu domů v MPZ. To je po dlouhé době dobrý nápad z dílny MÚ...

Máme na to každý jiný názor, ale problém spočívá v tom, že my nemůžeme p. Dohnalovi nařídit aby si koupil ze svého platu Volvo, protože je bezpečnější než ta Fabie co s ní jezdí. On nám v podstatě to samé nařídit může.

I přesto bych mu chtěl ještě jednou poděkovat za to, že se rozhodl s námi komunikovat a obhájit své názory. Takovou odvahu zatím nikdo jiný z MÚ neměl...

Budu možná opět maličko za rýpala, ale - dřevo je tradiční materiál a proto je nejlepší. Tak proč nestavíme stále z tradičního kamene (vždyť mikroklima v kamenných domech je nejlepší), proč nechodíme v lýkových sandálech (nikdo by neměl plesnivé nohy), proč nejezdíme na koni (vždyť je krásný a ekologický)? Nemyslím že tradice je ten správný argument. Plastová okna se prostě dají vyrobit k nerozeznání od dřevěných a za cenu značně nižší. Navíc nepotřebují údržbu, která je pracná a stojí peníze (nemluvě o ekologii - co barvy). Ale na úřadě platí paušálně a bez diskuse - plast = špatně. Je to pohodlnější...

Já s Vámi mohu polemizovat pouze v oblasti, kde mi to přísluší = památková péče. Ukázalo se, že některé tradiční materiály mohou v dnešní době sloužit stejně dobře a kvalitně jako dříve a také stejně dobře a kvalitně jako materiály moderní. Dřevo je toho krásným příkladem. Tedy zde je argument pro dřevo nejenom jeho tradice, ale také jeho kvalita a také jeho výraz. Znovu musím zopakovat, že plastové okno se nikdy nedá vyrobit tak, aby bylo k nerozeznání od dřevěného. Jak vypadají palstová okna "bez údržby" je krásně vidět na budově Okresního soudu a jak vypadají udržovaná dřevěná okna zase pro změnu na radničním dvoře.  Nemyslím si, že platí paušálně a bez diskuse plast = špatně. Památková péče si v 90. letech minulého století prošla diskusí ohledně palstu a jasně vyprofilovala své názory na výhodu dřeva. Není to o názoru jednotlivce, ale o metodice celé památkové péče.  

Naprostý souhlas! Cca před rokem jsem na městě absolvoval kolečko ohledně výměny oken... Tuším, že konkrétně paní Bílková (na Odboru kultury) mi mezi čtyřma očima řekla, že ví, že pokud jsou to kvalitně udělaná plastová okna a v barvě, nemají šanci to rozeznat (dokud od okna nebudou metr). Naprosto tím pádem nechápu, proč nás nutí ta dřevěná okna tam dát? Na jakoukoliv renovaci nám nikdo nepřidá ani korunu, jen si diktují podmínky... Podle všeho jsou raději za barák, který má opadanou omítku a oloupaný lak na oknech, než vkusně zrenovovaný dům (samozřejmě v duchu jeho historické tváře) s pomocí modernějších technologií...

Důvod, proč památkáři trvají na dřevěných oknech je snad dostatečně vysvětlen ve výše uvedeném článku. Můžete s tím nesouhlasit, ale to je názor odborníků, kteří se v ochraně památkového fondu pohybují již skutečně dlouhou dobu a svému řemeslu rozumí! Otázka financování je samozřejmě problém a my jsme si toho vědomi. Proto ve spolupráci s městem se připravuje vznik Fondu regenerace MPZ Mělník, který by měl fungovat od 1.1.2009 a ročně by do něj mělo být uvolňováno 2.500.000,- Kč na poskytování příspěvků na opravy nemovitostí v MPZ Mělník. Rada města již tento záměr schválila a čekáme na souhlas Zastupitelstva (snad 26.6.2008). Věřím, že vytvoření tohoto Fondu pomůže všem zůčastněným - majitelé nemovitostí dostanou finanční příspěvek na obnovu domů, památkáři budou spokojeni, neboť se budou nemovitosti opravovat kvalitně a celé město získá přívětivější tvář. Tak držte palce, aby to vyšlo!

"Hrůzy" stavěné na Chloumku snad nepatří do památkově chráněné zóny, ne?  Mimochodem, nějaký konkrétní příklad toho "podnikatelského baroka" na Chloumku? Nějak si žádný nevybavuji...

Než ty platová okna zežloutnou tak ty už tu dávno nebudeš. Je mi zle z památkářů, kteří dělají jen a jen promblémy. A to jen proto, že jim to dělá dobře! Kolem mého domu mají všchni plastová okna a plechové střechy ale já je mít nemohu a ani tu střechu. Jak je možné, že sousedi (úplnou náhodou pracující na Mú) mohou mít plastová okna a střechy z plechu a na mém domě, který přímo s nimi sousedí tyto úpravy nelze podle památkářů provést? Proto tuto věc považuji za šikanu, omezování lidských práv a zneužití pravomocí a podle toho taky budu jenat!!!! Tato věc jde nyní k soudu a vězte vy ,,chytráci,, , že tu vaši slavnou pokutu 2 000 000 Kč budou platit památkáři. Mám už toho dost! Jsem tak rozčilen, že se musím HODNĚ snažit abych tu psal slušně. Jak si může úřednice na pam. úřadě dovolit ukázat na plány MÉHO domu a říct (a to doslova) ,, Tady CHCI takový tvar okna ,, . Jak si toto může dovolit???? Tato diskuse je sice 8let stará, ale musel jsem zareagovat neboť drzost a vychcanost úředních osob, kterí navíc všichni živíme nezna mezí. Pře všem co staví v památkové zóně aby se obrnily trpělivostí a hlavně důvtipem neboť vše jde ,,vymyslet,, . A vy slavní památkáři  třeste se - o mě ještě uslyšíte. Zakládám organizaci proti takovým ZLODĚJŮM a LHÁŘŮM  jako jste vy!!!! S pozdravem Ing. J. Krupa

Zajímalo by mě, jestli opravdu máte zkušenost s nějakými plastovými okny. Já je mám už 6 let(samozřejmě ne do ulice, ale na stranu do dvora - tam to památkářům nevadí) ale se zežloutnutím ani plísní jsem se zatím nesetkal.

A jen tak na okraj: "plasťáky" jsem rozhodně nevnímal jako jedinou možnost. Porovnával jsem si nabídky na plastová i dřevěná okna. Plastová ale vycházejí ve většině ukazatelů výhodněji (a tím ukazatelem nemyslím jen cenu).