Jednání zastupitelstva

Těšit se můžete, ale žádné kamery jsem si nevšiml. O tom, že někdo zaznamenával kdo a jak hlasoval lze taky jen pochybovat. Vše proběhlo tradičním způsobem.

LT

Ano prodej nemovitostí byl v navrhovaném rozpočtu, který se připomínkoval na tomto zastupitelstvu, navržen na 51 mil.

Žádné nemovitosti v centru města jsem si nevšiml. Největší položka (kromě horkovodu za 30M) je dům v Bezručově ulici (vedle pekárny u Tesca) včetně pozemku cca za 6 mil. dál pak pozemky Vlíňěves (Baraba) cca 4,5 mil a nějaká nemovitost v Plavební ulici, myslím, že to navazuje na areál Lectusu za cca 5 mil. Pak je tam něco co se odprodává nájemníkům (to jsem podrobněji nezkoumal),  ale takhle z hlavy to dohromady nedám.

Hezký večer

Luboš Trejbal

Jen na upřesnění. Rumcajs má pravdu jde o domy v Jiráskově ulici čp. 234 za 3.mil a 261 za 2 mil. Kdybych měl prachy , tak je ihned kupuji. Skvělá cena.

CENA DOMŮ JIRÁSKOVA.

Nutno ovšem podotknout, že jde o predej po bytech, za 7500,--/M2 bytové plochy, a tato cena je výlučně pro stávající nájemce. Když nekoupí, jde to do soutěže .....

PŘESNĚ TAKTO SE ZDE ŠÍŘÍ FÁMY.

Právě! Těch 7500,- CZK/m2 je v centru města za hubičku, je jedno pro koho to je či není. Cena žádná fáma není, Sašo. Pro příklad bych uvedl, že v nedávné době se jeden byt v této lokalitě prodával za cca 2 mil. CZK, což při průměrné ploše bytu 70 m2 činí rozdíl cca 1,4 mil CZK. Sedlácky, koupím za cca 600 000 CZK, prodám za cca 2 000 000 CZK, vrátí se mi 600 000 CZK, koupím další byt za cca 1 400 000 CZK, který je vlastně takovým malým příspěvkem od vedení města.

Dokonce i EU toto, v některých případech,  klasifikuje jako nedovolenou podporu! Ne, to není fáma, to jsou vánoční dárky z kasy, která je prázdná a musí být plněna zbrklými prodeji strategického majetku typu HORKOVOD.

S pozdravem 

TV

Byt s nájemnikem za dva milióny neprodáte, a to ani v době deregulace. Jak píše níže AK, je to poměrně citlivé politikum... i kdyby došlo na sociálně necitlivou variantu "nájemníkům za tržní cenu", je nutno uvažovat cenu bytu obsazeného, nikoliv volného. 

Obecně je průšvih, že se tohle musí řešit ještě v dnešní době. Deregulace nájemného i privatizace bytů měla být hotová už před deseti lety.

Tome, ale to je nutno posuzovat v kontextu celé privatizace byt fondu. Původní privatizace v 90. letech začínala na ceně kolem 1000,-- za metr bytu. Je to trochu politikum, končilo se 5000,-- v předposlední vlně a teď je na stole 7500,-- v poslední vlně ............

nebo to byla nabidka pro stavajici najemniky?

V době deregulace výše nájemného je tento dotaz zcela bez předmětný, ale v případě sídliště je to obálkovou metodou.

TV

Tak, a to je jádro problému:

Máme tu dvě možnosti -

• říci Sorry, u Vás jsme to nestihli, už je deregulace, takže za plno, nebo se slevou 10%
• nebo říci Dojedeme to více méně podle stávajících pravidel, aby to bylo srovnatelné pro všechny nájemce města.

Podstatné je -

• v tomto případě nejde o žádnou zlodějinu,
• ano, je to politikum,
• oba z výše uvedených názorů jsou politicky legitimní.

Jinými slovy, není správné v této kauze navozovat dojem, že zas někdo okrádá město. A upřímně si myslím, že na každém městě lze hledat rezervy jinde......

To je naprostá pravda a naplnou souhlasím. Ale pokládám si jednu otázku.

Ty lidé tam přece nenutí nikdo bydlet, tak proč jim nedat stejnou cenu jako mají všude jinde v nájemních bytech. To že je deregulace přece nezajímá že se byty musí prodat. Jinde jsou celé bloky domů s deregulací a ty lidi tam prostě bydlej. Pokud zde budou mít problém že je to drahé at si vezmou hypotéku nebo nájem někde jinde.

Nemyslím že je správné to jednorázove prodat zrovna v době kdy to může začít něco malinko vydělávat.

mame tri moznosti:

1/ povesit v roce 1990 vsecky komouse na kandelabry, kuponove privatizovat veskery majetek a bleskove deregulovat veskere najmy.

2/ "retroaktivne"  upravit ceny vsech drive privatizovanych bytovych domu v souladu s mistne obvyklou cenou v te dobe a pozadovat rozdil po majitelych - samozrejme v casove hodnote penez.

3/ dokoncit privatizaci obecnich bytu podle zabehnutych pravidel

Tu první možnost jste prošvihli...

1/ neni tak snadne zjistit cenu v miste obvyklou a neexistuje dost prukaznej soubor cen podobnych nemovitosti - ani existovat nemuze.

2/ pri prodeji obecnich bytu (domu) se postupuje v souladu se zakonem 72/1994sb. a je na zastupitelstvu jake koeficienty si pro stanoveni ceny urci.

3/ o nedovolene podpore se mluvi pv pripadech kdy je prodejni cena nejmene o 200.000EUR nizsi oproti cene mistne obvykle, ovsem pri prodeji celeho domu jako celku.

4/ mesto je velespatnej hospodar (zaplatar) co se bytoveho fondu tyce, takze v pripade domu 234 to odhaduji na investici v radu nekolika milionu (3-5), tak aby se dalo mluvit o cene 32.000,-/m2 bytove plochy.

m

Horkovod - správněji tepelná zařízení - sítě, sekundární rozvody, technologie výměníkových stanic a budovy. Tak tedy opravujeme hlášení:

Město má příjem z pronájmu 6 mil., a 3 mil. z toho reinvestuje po dohodě s nájemcem  - má tedy čisté 3 mil. Kč. O jiných nákladech se diskretně pomlčí, protože žádné jiné nejsou.  

Nejde o kus větve z elektrárny.

Po příjetí energetického zákona směl "horkovod " provozovat jen držitel licence.

V průběhu let se každoročně investovalo (nebo spiše vkládalo - šlo spíše o údržbu a opravy) 3 mil. ročně, to je 1/2 nájemného. Vždy se vynakládají náklady a investice jen tam, kde je to nutné. Ani nový vlastník to nebude dělat jinak.

Většina zařízení není nesmyslná, byla postavena na úrovni té doby, tak jako nejsou nesmyslné mnohé jiné věci z té doby.Rekonstrukcí se určitě nezmenší budovy výměníkové stanice. Bohužel, zůstane tam volný, nevyužitelný prostor.

A nejde vůbec o cenu zařízení a o to, zda je to šrot, ale o výnosy, jaké umí to zařízení generovat.

Nehledám v tom zlodějnu, prodej je rozumný, ale za férovou cenu. Uvažovaných 30 mil je výsměch. Stačí si zjistit odpisy ze 30 mil Kč - jsou o polovinu menší, než je dnešní nájemné.

Dobrý den,

z příspěvku vyplývá,že tomu rozumíte.Jaká by měla být tedy férová cena?

Děkuji

Nejdříve upéct a až poté sežrat!

Posudek určitě bude. Otázka je, jak byl zadán. Je možné vzít jen fyzickou hodnotu horkovodu a jeho součástí (čili kolik stojí potrubí, budova, příslušenství apod). A nebo to můžete chápat jako součást fungujícího dodávkového systému, na jehož konci je "zajatý" zákazník, který nemá mnoho možností jak se z toho vyvléci. A tento "zajatý" zákazník za teplo přeci platí (a ne málo). Takže ten horkovod, ať je v jakémkoli stavu, ať ho máte kus nebo celý, je nedílnou součástí systému, který umožňuje generovat dodavateli tepla značný zisk. A s touto částí ceny by se mělo také kalkulovat.

Kanalizace Chloumek je nutná věc, roky se na to kašlalo, teď se to musí udělat, jinak se bude platit penále. Většinu zaplatí město, protože díky strategické chybě před mnoha lety nemá nárok na dotace z kapitoly životního prostředí. Horkovod by částečně tu díru zalátal. Ale proč mám jako zastupitel zvednout ruku pro prodej za 30-36 miliónů, když mi lidé, kteří v tomto oboru nyní reálně pracují radí, že ta cena by se měla pohybovat kolem 50-60 mil?

Ahoj Milane,

nepíšu soukromý vzkaz, snad to bude zajímat i ostatní a nebudou to brát jako útok na někoho ...

Prosím Tě, minulé zastupitelstvo nesouhlasilo s prodejem horkovodu - proč? Změnila se nějak situace od posledního projednávání, že je to opět na stole a koalice to nejspíš dokáže protlačit?

Děkuji

P.S. omluva všem - nějak jsem si včera zafixoval částku 20 mega a asi to nebyla pravda

Někdy na jaře 2010 rozhodla Rada těsnou většinou 4:3 o vyhlášení výběrového řízení o nejlepší nabídku na uzavření smlouvy o prodeji rozvodného tepelného zařízení.

V zastupitelstvu se to poprvé objevilo 22.6.2010 v souvislosti s tím, že zájemce o koupi rozporoval vlastnictví některých předávacích stanic, které navíc nebyly v katastru nemovitostí zaneseny a proto z právního hlediska neexistovaly. Tento materiál, který požadoval odsunutí termínu pro podání nabídek o 60 dnů byl z jednání stažen (usnesení č. 181/2010). Myslím, že to bylo hlavně proto, že byl podán jako mimořádný (tedy zastupitelé ho nedostali týden předem) a tudíž nebylo možné ho prostudovat.

Tím se kauza trošku rozvířila a následovalo několik jednání především mezi mnou a p.starostou Neumannem ve snaze najít řešení. Protože nejsem odborník, opíral jsem o názor pracovníků z oboru teplárenství. Nebudu pitvat jednotlivou (zdůrazňuji, že věcnou) výměnu názorů ale jen uvádím výsledek: shoda - prodat, neshoda - cena.

Naše stanovisko k ceně: myslíme si, že by se měla pohybovat kolem 50-60 mil. Protiargument p.Neumanna: v novém výběrovém řízení to nemusí nikdo nabídnout. Je to možné, ale nebyla by to tragedie. Připomínám, že zisk z provozování je ročně 3 mil a smlouva umožňuje ho ještě navýšit. Úkolem zastupitele je hájit zájmy města - tedy když už prodat, tak maximalizovat zisk.

P.Neumann se pokusil na zastupitelstvu 21.9.2010 získat většinu pro odsouhlasení kupní smlouvy na prodej RTZ. To se mu nepodařilo (získal 10 hlasů), materiál nebyl přijat (usnesení č. 387/2010).

Teď uvidíme, co nové zastupitelstvo.

Dnes jsem na ČT24 zachytil informaci že Mělník zaplatí ČEZu 1,6 milionu Kč za špatné platby. Nesouvisí to nějak s prodejem horkovodu? Mám na mysli nějakou palebnou přípravu typu - my vám odpustíme pokutičku, vy nám půjdete na ruku při prodeji horkovodu...

jde o tento problém:

http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/stredocesky/clanek.phtml?id=686635

Vždy se nestačím divit, jak rychle a přesně dokáží "soudruzi" z ČEZu vypočítat dlužnou částku, tentokrát dokonce za čtyřleté období! A protože jsem již prodělal podobnou zkušenost a mnohé další v souvislosti s odběrem el. energie, v tomto případě se má fantazie ubrala tímto směrem:

Pro výše zmíněnou dlužnou částku se NEOHLÁŠENĚ vypraví pověstné ČEZácké komando (oddělení NTZ) přímo na radnici a při "obsazování" budovy někdo stihne VČAS přivolat Městskou policii... Vzhledem k výcviku, odhodlání a inteligenci pracovníků obou těchto "(ne)bezpečnostních" složek by z toho mohl být docela slušný masakr...

Tentokrát text ponechám raději bez smajlíků...

děkuji

Proč si mě takto označil? Já jsem tady proti někomu někdy použil nějaký urážlivej výraz? Já o tobě taky nepíšu nic co by tě mohlo urazit. To by jsi si jako provozovatel tohoto webu mohl odpustit, nemyslíš?

Aha. Tak teď jsem se poprvé v tomto hnusném dni zasmál. Děkuji ti za to. Ty odkazy jsou trochu mimo ale tonoucí se stébla chytá.

A docela by mě zajímalo kterému obchůdku jsem zde ublížil Můžeš být prosím konkrétní Třeba mě setřeš natolik že se před tebou, pánem této stránky skloním a budu držet pysk.

Ale všiml sis té podoby s tím co kritizuješ? Ty které kritizuješ taky nechtějí slyšet jiný názor. Ještě chvilku a bude to tu jak v totalitě. Pár lidi si tu bude kejvat navzájem a KDO ŘEKNE NĚCO JINÉHO tak bude ukamenovanej.

A nemyslíš že ty jako provozovatel tu určuješ nepasaná pravidla? Tí nemyslím ty která jsou napsaná v podmínkách. ALE TY KTERÉ SI TY MYSLÍŠ!!!

Sochu nestav já žádnou chválu od někoho kdo je mi naprosto ukradenej nepotřebuju. Největší čest je že si moje názory někdo přečte a třeba s nima i nesouhlasí.

Já se totiž narozdíl od tebe s kritikou umím srovnat. Zatímco ty se vždycky nafoukneš a začneš prskat okolo. Nechtěj prosím abych ti tu hledal tvé nevhodné reakce. Tak a ted mi dej palec dolů (velký plus mělníčku které jsem navrh) a budeš spokojenej.

Hezký večer

PS: Opravte tu diakritiku v nadpisu. V aktivních tématech to haí ty klikyháky

Ačkoliv (téměř) vždy nesouhlasím s Tvými názory, Magnetestodvaasedmdesátko, vážím si toho, že se (na rozdíl od mnohých) nebojíš vyjádřit k jakémukoli zde diskutovanému tématu a proto Tvé příspěvky čtu rád a také je podle jejich obsahu hodnotím, když je tu ta možnost. A přestože jsou občas takříkajíc na hranici slušnosti, nemyslím si, že bys zde někoho urážel... Diskuze je často o protichůdných názorech (při nichž se mnohdy vaří krev i mě) a umění diskutovat je i o (pokusu o) respektování názoru druhého...

:D
dneska si pobavil ty mě, a dobře, jsme si kvit

Myslíte, že Magnet nevěděl, o čem mluvíte? nebo nechtěl, tak moc, až z toho vYděl tvrdě??

Nebylo to pod pás?

A co na to Jan Tleskač?

... jedná se tedy o dost strategický majetek města

Byl pořizován jen tradiční zvukový záznam, asi dosti nekvalitní, neboť vynechávaly mikrofóny. Tentokráte nebyla přítomna ani firma zajišťující kvalitní ozvučení a hlasovací zařízení. Videozáznam, dle ujištění p.starosty, bude až v novém roce. Ale prý se na tom pracuje. Takže při schvalování rozpočtu se na tu srandu musíte jít podívat jedině naživo.

Horkovod byl jen naťuknut v rámci připomínek k rozpočtu. Na programu bude 20.12.

20.prosince to bude první bod programu - říkal starosta - asi se koalice dohodla

- za 20mega - asi to nebude špatný kšeft

Prosím pěkně. Jak vůbec funguje následná ziskovost takové investice? To pak majitel vydělává za průtok vody od dodavatele k odběrateli? A to je cena za proteklý kubík tak velká že se tato investice navrátí v nějakém rozumném horizontu?

Jestli se v tom vyznáte vysvětle prosím

Provozovatel horkovodu platí městu za využívání městské části horkovodu nájem 6 milionu ročně. Tedy pěkně stabilní příjem do rozpočtu. Pokud by měla být pravda částka za prodej kolem 20 milionu, tak nová koalice by vzala tu demontáž města hodně zvostra, protože férová cena musí být několikanásobná.

... pokud je ekonomika této transakce pravdivá /asi ano/, tak potom nechápu, proč by se město mělo zbavovat jistého příjmu 6 mega ročně oproti krátkozrakému příjmu 20 mega jednorázově

... snad jen proto, aby bylo možné podat trestní oznámení - třeba se zde vyjádří i někdo, kdo by byl ochoten tento obchod obhájit

... z jednání zastupitelstva jsem nabyl dojmu, že koalice moc stojí o prodej horkovodu - než se ti noví zastupitelé  rozkoukají, tak pryč s tim

... abych nezapoměl - dost to připomíná prodej kanálů, který někomu přinesl zisk / ... doplňte si sami, nechci být vláčen po soudech/  a někomu problémy /město Mělník/ a někomu zdražení /my všichni

... jinak by mě to nemuselo moc zajímat, mám vlastní kotel a těm, kterých se to týká doporučuji vytvořit rychle petici - na tu se v tomto městě vždy slyšelo

přiji dost tepla všem

podle me take zalezi na tom, v jakem je ten horkovod stavu, jestli se nebude muset cely modernizovat atd... Stale tady nemame nikdo mnoho informaci, takze se tu opet zase jenom spekuluje a uz i ohani trestnim oznamenim. Tak Vas v tom nebudu rusit.. Ale kdybyste radsi chodili na to zasedani, bylo by to vice ku prospechu veci nez tu vytvaret spiklenecke teorie...

A mě se tu právě líbí, že se mnozí nebojí rozvíjet různé "spiklenecké" teorie a poté je všichni můžeme porovnat se skutečností (je-li to možné...) a zhodnotit, kdo se jak trefil či netrefil do černého!

Navíc jsem si včera nemohl nevšimnout, že nás tu četl i někdo ze současného vedení města, ale bohužel se k tomu nevyjádřil. Možná nemohl nebo nesměl... Těžko říct... Ale třeba jen sbírá relevantní informace a v brzké době vše uvede na pravou míru, kdo ví... Možná přijde i kouzelník...

:) ...pokud myslíte mě, rád bych se k prodeji horkovodu vyjádřil, ale zatím nemám víc informací, než které jsou k dispozici v této diskusi. Každopádně, dle mého, je pro město zřejmě výhodnější horkovod prodat, otázkou ovšem je, za kolik...?

Spíš bych vás všechny poprosil:, jistě jste  si nemohli nevšimnout, že se objevily problémy v Centru seniorů Mělník. Pokud má tedy kdokoliv z vás nějaké zkušenosti s touto institucí, uvítal bych jakoukoliv zpětnou vazbu... díky

P.V.

Situací v Centru seniorů (zneužívání příspěvků aj.) se také v minulém období zabýval kontrolní výbor. Zastupitelstvo vzalo zprávu KV na vědomí bez dalších akcí. Nějaké materiály mám ještě u sebe, ale více bych Vám řekl soukromě. lubostrejbal@seznam.cz

Ok, díky moc. Máte v mailu...

P.V.

...  ANO, myslel jsem Vás! A těší mě, že jsem se nespletl (alespoň) v tom ohledu, že sbíráte informace a brzy se vyjádříte!

O jaké problémy v Centru seniorů se jedná? Já bohužel nevím zhola nic...

mozna proto to tu pak vypada jak na diskuzich u clanku na novinky.cz...

... to je informace z jednání zastupitelstva - osobně jsem tam byl - a taky jsem slyšel,že stále platí usnesení minulého zastupitelstva - neprodávat

... tak jaké spiklenecké teorie, čemu mám věřit a čím se řídit a jak je možné, že se peníze již dostaly do návrhu rozpočtu města na rok 2011 a bude se o tom teprve jednat 20. prosince - taky spekulace nebo to smrdí dohodou koalice - tak potom by válcování pokračovalo - tedy nic nového

... byl jste tam?

jestli je to na me, tak nebyl. Ale kdyz vy ano, tak nemely by byt tyto otazky:

1. Město asi prodá horkovod. Co to pro nás znamená? Odkud a kam vede? Je součástí nějakého celku? Zkrátka jsem zmaten. Zkuste mi to prosím někdo vysvětlit.

polozeny prave na zastupitelstvu? Proc se ptate az tady?

Ja to nechapu..

äno je to na Vás

... jako občan se mohu ptát poze v sekci náměty a připomínky občanů a ta bohužel předcházela projednávání návrhu rozpočtu a proto se ptám zde

... buďte si jist, že se 20.prosince na prodej zeptám,bohužel Vy to asi neuvidíte, když na jednání ZM nechodíte

... zde jsem chtěl pouze získat informační náskok a trochu probudit - mě je to opravdu jedno, nejsem na horkovod vůbec odkázán, jen si myslím, že město by nemělo svůj majetek prodávat a když už ano, tak za ceny, které odpovídají běžným ekonomickým zvyklostem, tady si nejsem jist, ale nějak mě napadá, že by to mělo být za cca 8-10-ti násobek ročních výnosů-možná někdo, kdo si toho z ekonomie více pamatuje to doupřesní

Diky za vysvetleni. Dnes berte me nazory za prilis pesimisticke. Obaval jsem se jen toho, ze si tu nekdo zacne vylejvat svou averzi vuci zastupitelstvu, aniz by mel konkretni info (a to se soucasnym slozenim zastupitelstva nesouhlasim). Dnes se ale nakonec vyjimecne stal "zazrak" a dokonce jsme se dozvedeli neco navic. Mozna proto, ze se tu nakonec zbytecne invektivy neobjevily. Jen tak dal

P.S. na zasedani me opravdu neuvidite, mam jine zaliby...

H.

A takhle funguje rozpočtování města už nějaký ten rok. Město dluží hory peněz a přitom máme neustále vyrovnaný rozpočet. Myslím že NEZÁVISLÍ auditoři by se nestačili divit...

Já se v tom nevyznám, ale chápu to jako investici do budoucna pro někoho, kdo "neví, co s penězi"... A ten, kdo ať už pomyslně či reálně - drží ruku na kohoutu - "vládne" těm, kteří medium proudící uvnitř potřebují ke svému životu... A že jich není málo! A pokud se stane cokoli neočekávaného (takříkajíc zcela nepravděpodobného), co překazí původní plány budoucího majitele, cena materiálu (železa) mu jeho investici minimálně (neřkuli několikanásobně) vynahradí. A kdybych trpěl jen o trochu větší paranoiou, měl bych zato, že už je dávno ruka v rukávu!

..a toho hliníku...