Dorty =)

X% obyvatel vlastní nějaký byt, který pronajímá, a vesele z toho neplatí daně. Což mne, jako člověka, který tyto daně platí, dosti štve.

1. Ono jsou to sice velmi drobné, ale tisíckrát drobné dělají velkou hromadu.

2. Darebáček, který neplatí daně, je pro mne nekalou konkurencí, protože švindlem získává výhodu, kterou já nemám jak vyrovnat.

3. Odvolávat se na to, že ti nahoře neplatí a kradou, je přiznání, že kdyby tam dotyční byli, kradli by taky. Korupce a jiné svinstvo totiž nezačíná nahoře, ale dole, u těch co nosí kafe, čokolády a obálky na úřady, doktorům a tak. Ne u těch co je berou, u TĚCH, CO DÁVAJÍ.

Nemůžu souhlasit s bodem 3.). Korupčník a korumpovanec je uplně stejná pakáž! Ne nadarmo spolu často chodí i na pivo!

TV

Tomíku, já nemluvil o tom, že si nejsou rovny, ale o tom, kde korupce začíná .....

Nedávno tu zrovna nejednou někdo sháněl zubaře. Padnul tu tip v Praze. Dovedu si představit, že člověk logicky raději udělá lecos, pokud to bude pokud možná v místě. Jestli té korupci aspoň občas někde někdo nepomáhá ? A to asi dole nebude .

Ten tip jsem dával. Ono je to generacema. Já jako mladej člověk jsem nikdy nešel k lékaři, na úřad nebo kamkoliv ani s kafem ani s obálkou. Doktorů je všude dost. Když ne státních tak soukromých. tak nevím proč ho uplácet. No a nést něco na úřad? sakra ty lidi tam jsou placeni z našich daní. Sedí tam pro nás a jediným úkolem co mají je sloužit. tak at to dělají, pokud to nedělají stačí místo toho kafe jít pomyslně o patro výš a zařídit si to jinak. Skutečně nevím proč uplácet za něco co má ten dotyčný v popisu práce, jen se mu zrovna nechce.

Upřímně řečeno mě taky nikdo nedá úplatek za to že mu pojistím barák. Ale dá mě nějakou tu flašku když mu vyřeším likvidaci já a on nemusí běhat nikam na přepážku. Ale moje generace to bohužel vidí jinak než ta co většinu života prožila za soudruhů.

..., byl jsem už několikrát u zubaře a občas se mi stalo, že se tam někdo normálně přišel zeptat, zda zubař přijímá nové pacienty. A i tady se občas někdo zeptá. A netvrdím, že nějaký lékař si řekne o peníze, nebo, že pacient přijde a rovnou řekne :,, Kdybych Vám dal nějaký peníz, mohl bych sem chodit?". Ona má korupce více tváří a nejen úplatky. Prostě třeba někomu uděláš službu a jen tak mimochodem si postěžuješ na svůj problém. Nebo je tam především nějaká známost apod. Ty generace a soudruhy bych do toho netahal. Lidi vždycky něco potřebovali a podle možností se postarali . A myslím, že o těch známostech a korupci se už tady také napsalo hodně, zvlášť, když měla nějaká firma třeba něco udělat pro město. To byl člověče spíš takový vtip na osobitý humor pana Klimeše . No, uznej, že nahoře se točí mnohem větší peníze, tak mě pobavila ta akademická debata, že za to můžou vlastně ti nejobyčejnější, co nocí kafe a vlastně ty doktory a úředníky kazí, respektivě je rozmazlují a kazí jim morálku :-).

Hele, diskutéři,

Vy mi furt vkládáte do úst věci, který jsem neřekl, nenapsal.

" tak mě pobavila ta akademická debata, že za to můžou vlastně ti nejobyčejnější, co nocí kafe a vlastně ty doktory a úředníky kazí, respektivě je rozmazlují a kazí jim morálku"

- takhle jsem to neřekl. Zkusím to jinak, můj postoj k problému stojí na dvou postulátech:

• KORUPCE ZAČÍNÁ U TOHO, KTERÝ DÁVÁ, NE U TOHO, KTERÝ PŘIJÍMÁ.
• DÁT ČI PŘIJMOUT MALÝ ÚPLATEK VE FORMĚ PYTLÍKU KAFE JE V PRINCIPU STEJNÉ JAKO ODEVZDAT PŮL MEGA V OBÁLCE.

Bod jedna jsem tu obšírně vysvětloval, a nechci se k tomu vracet. Všichni máme v očích trám, o kterém nevíme a vidíme třísku v očích svých bližních.

Bod dva - kvalita morálního selhání nemá s absolutní výší úplatku co společného. K tomuto závěru mne vede následující. Malé srovnání úvodem - použiji Sokratův příklad.

• babička chce k místnímu zubaří a řeší to obálkou v hodnotě Kč 1.000,--, tedy 1% z jejího čistého ročního příjmu
• firma chce ovlivnit zakázku, a uspořádá pro část výběrové komisi kongres v Zell am See, celkovým nákladem Kč 500.000,-- při ročním příjmu 150.000.000,--, tedy 0,3%, navíc v nákladech.

Z uvedeného příkladu plynou dva závěry:

1. Babča utrácí za své úplatky nad své poměry, nezodpovědně, a víc než v novinách očerňovaná firma. Pokud je Vám tento můj závěr nepochopitelný, doporučuji knihu Bernta Engelmana, Moji přátelé milionáři, vyšlo v češtině poprvé a naposledy v r. 1968. Více na http://books.google.com/books/about/Moji_p%C5%99%C3%A1tel%C3%A9_
milion%C3%A1%C5%99i.html?id=JdS2GwAACAAJ

2. Z prvé premisy lze snadno dovodit premisu druhou, která ve shora uvedených číslech zní: Kdo je schopen dát úplatek 1% svého, určitě dokáže dát uplatek 0,3% svého příjmu. Drsně řečeno, na čest naši imaginární babičky bych ve zmíněném výběrovém řízení nevsadil ani výnos řeckých státních dluhopisů.

Takže jsme si vysvětlili, že kvalita lumpárny se neodvíjí od absolutních čísel, ale od možností. Závěrem je třeba utrousit pár dobrých slov za tu naši babičku. Je pravděpodobné, že případné nezískání zubaře v bydlišti, pro ni bude úkornější, než když firmička nezobne onu zakázečku. Ale na morálním selhání obou to nemění vůbec nic.

Alexander Klimeš

P.S.: Jednou jsem dal doktorovi lahev Dom Perignon. Skončím v pekle. Snažít se dělat dobré skutky, aby mi tolik netopili pod kotlem. Prý je tam spousta slušných lidí ........

Otázka co vnímat jako úplatek a co ne, když bych to vzal striktně tak neznám nikoho kdo by nikdy nedal "úplatek"... v restauraci take řeknete nechte to být a zaplatíte víc, když jste spokojeni a obsluha Vás má pak raději, přítelkyni koupíte nové boty protože ji milujete a chcete ji udělat radost, kamarádovi pivo za to že s vámi zašel atd... Také srovnávat obálku v hodnotě 1 000kc od "babči" zubařce za to že se o ni postará a vyřeší její zdravotní problém s hodnotou 500 000 za výběrové řízení mi příjde neporovnatelné, nejde to přeci soudit stejnou mírou. Co se týče korupce myslím, že problem je spíš na straně, která příjmá, kdyby nikdy nepřijala a brala to jako svou urážku (ale příjde mi že kolikrát spíš úplatek očekává) tak by si to dávající strana třeba rozmyslila či vůbec nedovolila (samozřejmě tento stav je naivní a nikdy nenastane).

Za prvé: zkuste rozlišit, esivá platíte předem (vlez k doktoru), nebo poté (dýško). A máme jasno.

Za druhé: Morálně je opravdu větší problém na straně dárců. Zkuste prostudovat nějaké sociologické studie ze zemí s nějnižší korupcí. Oni ti lidé tam opravdu nejsou ochotni dávat. Kdysi bylo něco ke čtení na Občanským institutu ..... je to dost složitá otázka, snažil jsem se ji zjednodušit, asi marně.

...mimochodem, zubařů je zrovna poměrně nedostatek a asi ke studiu tohoto lékařského odvětví chybí dostatečná motivace. Takže bych dentisty neházel do jednoho pytle s ostatními lékaři a měl by se s tím někdo kompetentní začít zabývat .

Ok, zamyslíme se nad zpřesněním podmínek - ale těžko podchytíme všechny případy, takže to příliš nepomůže.

Nebo jaká je vaše představa jasnějších podmínek?

Souhlasím. I pronájem i dorty jsou v podstatě přivýdělek, pokud to není zdroj příjmu aspoň na částečný ŽL, Mělníček má možná někdy tvrdá měřítka. Ale jak poznat, kdo se prodejem pohovek živí a komu jen překáží ve sklepě? Je to detektivní práce, na kterou nemá (neplacená) redakce dost času.

Na druhou stranu, Mělníček není primárně inzertní server a nechce být inzercí zavalený, proto má domluvu s www.InzerceMelnik.cz, který ho doplňuje - tam se všechny komerční inzeráty vejdou a jsou zdarma.

Nestěžujte si proto, když vám redakce Mělníčku smaže obchodní sdělení - měli jste možnost objednat si na něm placenou reklamu, není drahá (komerce@melnicek.cz).

Zdravím,

už jsme to tady jednou rozebírali (viz. http://melnicek.cz/node/8523#comment-11502)

Snažíme se měřit všem stejným metrem, ale ne vždy je to možné. Pokud komerční či spornou inzerci nebudeme promazávat a zpoplatňovat, může se stát, že za čas bude 90% obsahu na Mělníčku jen reklama, SPAM apod.

Jan Král
 

---Doufej v nejlepší, získej ještě lepší!---

Však se na ten výpis podívejte už dnes. je tam 10 příspěvků Z toho pouze 3 nekomerčního rázu!!! Za prvé by to chtělo to co jsem psal Raistovi už dávno. Mazat je i u toho výpisu jelikož to bere prostor ostatním tématům.

A možná by stálo za úvahu prostě zrušit veškerou inzerci: prodám, koupím, pronajmu. Ponechat pouze placené články které svým obsahem jsou často dělány tak aby se člověk i něco dozvěděl. Naposledy to byli třeba ty čaje.

Za poslední rok to tady vypadá čím dál víc jako Annonce. Však se podívajte i na uživatelku Michalka_66. Kolik příspěvků je jakkoliv komerčních a kolik je diskuzních. 22 pouze komerčních interátu. Výsledek, spousta jich dávala opakovaně. Zabírá to místo v diskuzi. Zabírá to místo na hostingu. Zabírá to místo v databázi. A nikomu to nic nepřidá. Tím se omlouvám Michalce. Takových uživatelů je tady spousta. I když jsem psal jen o ní.

No a poslední by bylo něco jako jsou kredity na IDNES. Kdo nemá 3500 kreditů nemůže psát do diskuze. Tady si každej udělá profil a nasype tam prodej bytu a jde pryč. Prostě bych dal nová témata třeba od 20příspěvků v diskuzi. Pokud sem uživet bude chtít dát něco a nemá kredity. Pošle adminum a ty posoudí.

Problém je prostě v tom že Mělníček si vydělá tak na ten hosting a možná jedno pivko ročně pro každého. Ten čas něco změnit je omezený a uživatelé toho využívají.  

Ahoj Magnet

když tak zběhlá v tom nejsem, vůbec nevím jak to tady funguje

Povolují jen soukromou inzerci.