Petice proti nevhodnému osvětlení na náměstí Míru

Opět narážíme na to samé. Jak autorka projektu, tak p. Lukeš jsou jistě odborníci a jejich práci nebudu zpochybňovat. Jen v celém problému vidím to zásadní, co oni naprosto pomíjejí, a to je každodenní praktické použití. První námitka je z pohledu MP, která zaplatila nekřesťanské peníze za kamerový systém a ten je teď k ničemu. Druhý problém mám s tím, že původně zamýšlené osvětlení fasád bylo opuštěno a netuším, jestli se někdy bude realizovat. A třetí věc, která mi vadí je tma uprostřed náměstí, která je ještě komplikovaná nepochopitelným schodem a vyvýšeným rámem nad studnou. Tam lidi zakopávají i ve dne, děti tam padají z tříkolek a je to nebezpečné i když je vidět. Pokud vím, v domě vám nezkolaudují, když máte jen jeden schod, nebo když nemá určitou výšku. Jak je možné, že to zkolaudují na tak frekventovaném veřejném místě? Pan architekt by měl zkusit prakticky používat věc, kterou tak chválí...

ja vecer uprostred namesti vidim bez problemu a vzdy se divim, ze nekdo ne? Tady se to popisuje, jak kdyby tam lidi chodili s rukama pred sebou

myslim, ze kamerovy system je takove kvality, ze v seru operatorka rozhodne slepotou netrpi...ale vyjadrila se k tomu sama MP? Jestli mi to uniklo, prosim o odkaz.

A z ceho ze se bude platit ta vymena osvetleni? Udelali jste s petici i sbirku nebo pocitate i  s mym prispevkem, prestoze jsem se stavem veci spokojeny?

Taky si myslím, že u kamerového systému asi problém nebude tak podstatný, ale ty ruce před sebou nejsou až tolik od věci - spíš jde o ruku před očima, kvůli těm zemním světlům - a přestože o výstupkách miniobrubníků vím, už jsem o ně dvakrát zakopl.

Zmínku o placení výměny beru jako špatný vtip. Pokud se zastupitelstvo shodne (stejně jako 5.3.) na tom, že výsledné provedení opravdu není vhodné, tak finanční argumenty ohledně výměny snad ani nikdo nebude zmiňovat, třeba jako "nutné zlo" k ponechání věci beze změny s dovětkem: "Občané, zvykněte si.".

Dekuji za nazor. Nekdy jde o spatny vtip, nekdy se tu prska i na jine prkotiny tohoto typu. To je videt, jak je vse relativni a jak si kazdy vybira to, co se mu hodi...

Jinak me toto nepali, jen jsem si schvalne rypnul za timto ucelem)

V kazdem pripade jsem rad, ze souhlasite s nazorem na kamerovy system...

No a jestli nekdo o tom obrubniku vi, dela mu problemy, a stale chodi tim samym mistem, tak je to take napovazenou....

Ale jak rikam, ja to osobne nechapu, protoze tam vidim bez problemu a nevim o tom, ze bych mel nadprirozene schopnosti... Je to opravdu jen o zvyku a myslim, ze obyvatele namesti nebudou za opetovnou vymenu moc radi....

Ale tak coz, at si obcane rozhodnou...nejlepe vsak vetsinove...

Asi tak... architekt mluví o trendu snižování intenzity osvětlení, ale to není, myslím, problém nesouhlasných názorů - tady se spíš jedná o neúměrné přesvětlení komunikace, která ani komunikací není (pěší zóna, svádějící k okružní jízdě autem), při současném přechodu do tmy tam, kde se chodí (vždycky chodilo a chodit bude) a kde zase oslňují zemní světla. Nejsem si jistý, ale pokud jde o srovnání s tímto olomouckým náměstím:

http://www.virtualtravel.cz/olomouc/sloup-nejsvetejsi-trojice-olomouc.html

...tak jde rozhodně o vhodnější nasvícení, kde vyniká pouze to, co si vynikat zaslouží (například sousoší sloupu) a střed se ve tmě určitě neutápí, respektive nejde o takové kontrasty, jako u nás.

http://www.virtualtravel.cz/olomouc/arionova-kasna-noc.html

http://www.virtualtravel.cz/olomouc/horni-namesti-vecerni.html

P.S.: doporučuji virtuální prohlídku roztáhnout na celou obrazovku, jsou pak patrné detaily - například řešení nasvícení některých fasád

Mě z té 360° fotky přijde, že střed náměstí (ten kus povrchu od sloupu k věži) je tam tmavý též. Vzhledem k tomu, že ten sloup je památkou v UNESCO tak by mě zajímalo, jak tam té slavný kamerový systém 1984 mají vyřešeni oni...? Infra? BTW, jestli by MP Mělník na kamery na náměstí neměla si dát halogenový reflektor a kdyby si chtěla operátorka za rohem kus náměstí prohlídnout, tak si tam přisvítit

Prosím kohokoli, kdo najde odkaz na kompletní stanovisko ing. arch. Lukeše, ať ho sem dá. Nedaří se mi to nikde najít. Bohužel nemůžu jít na pondělní jednání ZM, možná bude aspoň poté zveřejněno.

Ano, je důležité "vycházet ze současného stavu věci", a proto se bojím (snad se mýlím), že takový postup bude pravidlem do budoucna - "pustíme se do toho a o konečné podobě se budeme muset už nějak dohodnout vstřícným kompromisem". Podobnou chybu jsme mohli vidět u předchozí revitalizace okolí (myslím nedostatečnou veřejnou prezentaci). Je jasné, že ten nedostižný boj o ideální podobu je věčný, ale jen stále tvrdím, že se má odehrávat v jiné fázi, než je ta poslední - realizační. Nedá se samozřejmě o všem rozhodnout od stolu a bez zkušebních variant, ale myslím si, že byla podceněna například stránka vizualizace v tak důležitém místě jako je náměstí (aniž bych chtěl snižovat kvalitu práce arch. Zajíčkové). Když se podíváme na architekturu Mělníka v průběhu času je evidentní, že nedostatek finančních prostředků není výsadou našeho století, ale na to se lidé za 30 let ohlížet nebudou. Alespoň by to dnes nemělo být překážkou v přípravné fázi - například vyhlášením architektonické soutěže (nemyslím výběrové řízení). Za mělnické centrum coby podklad pro studium, by většina škol utrhala ruce.    

Milá paní Aleno, moc si vážím toho, že konečně proběhlo názorné vysvětlení (viděla jsem na úvodu zasedání zastupitelstva, že se bude konat, ale bohužel jsem neměla možnost se ho zúčastnit). Kdyby se jednalo o slavnostní nasvícení náměstí + radnice + fasád, které by se zapínalo v určitou hodinu, byl kolem toho nějaký veselý humbuk (koneckonců orloj v Praze je taky hlavně atrakce, na kterou tam čekají davy, a taky neobíhá pořád, ale jen jednou za hodinu) nic bych nenamítala. Ale jak již řekl Čopák a pan Černohorský (a mnozí jiní několikrát), tohle osvětlení neslouží lidem, ale architektuře. Nechci se mýlit, ale kolikrát se jdeme někam podívat na zajímavou fasádu, a kolikrát (zvláště v zimní sezóně) se po náměstí pohybujeme běžným způsobem? Argumenty PRO toto osvětlení chápu, jak jsou míněny, ale bohužel mi nedochází, jak s tímto osvětlením má město (a jeho občané, kteří po náměstí mají chodit) normálně žít. 

(úplně pomíjím to, že původně osazené zemní reflektory u 2/3 fasád podloubí - pokud jsem dobře koukala, tak u všech domů, které mají soukromého majitele - byly opět odmontovány, otvory zadlážděny, a je zde tedy otázka, proč nebyly náležitě konzultovány s majiteli dotčených nemovitostí předtím, než byly zakoupeny a zabudovány reflektory a natahány dráty)

Přijde mi hrozně nešťastné na jednu stranu stále říkat, že máme (my kritikové, kverulanti, rejpalové, nebo jak nás nazývat) počkat, až bude projekt dokončen, a na druhou stranu říkat, že "Celý projekt ale dnes dospěl až sem a chtít teď dělat nějaké zásadní změny bude velmi drahé". Hned, jak se začaly rýsovat lavičky bez opěradel ve Svatováclavské, hned jak se začaly rýsovat zrezlé poklopy, kdy se instalovaly stojany na kola, do kterých nedáte kola s kotoučovou brzdou, a všechny ostatní "kontroverzní" věci, které vypadají efektně, ale neplní dostatečně svou funkci, tak se o tom diskutovalo. Od začátku jsme byli odkazováni k závěru celé proměny. :/

Když pominu všechny výše uvedené argumenty, musím dodat, že osvětlení středu města přes mé debaty o tomto problému (nejenom) s panem Navrátilem stále rozsvěcí poněkud později, než je pro komfortní pobyt ve městě vhodné. Obchodník na potemnělém náměstí (od půlky listopadu do půlky ledna už od čtvrté hodiny odpolední) svojí výlohou může jen doufat, že se někdo přes takto temnou plochu k němu vydá.

Je to všechno o to absurdnější, když vidím, do jaké dálky svítí světla na obou příjezdových mostech ke kruhovému objezdu k pšoveckému kruháku. Je docela zarážející, že na silnicích, kde by se auta neměly pohybovat neosvětlená, a chodec by tam neměl vlastně být vůbec, se svítí takhle masivně, a náměstí je utajeno. Ale to už jenom plácám. Samozřejmě, že se s osvětlením občané smíří. Nic jiného jim nezbývá, protože jejich námitky víceméně vyslyšeny nebyly. Výtvarná koncepce zvítězila. Jako milovník umění jsem tomu velmi ráda. :/ Ale vždy jsem si myslela, že architektura má sloužit člověku, ne člověk architektuře (sebevíc promyšlené, sebevíc vychytané, sebevíc zajímavé).

(I když mně napadá, že bych vlastně z obchodnického hlediska měla být ráda, protože náš podnik sídlí v rohu náměstí "za radnicí", která je nyní výrazně vidět. Tak co vlastně remcám, co? Víte, kdybych z úst svých zákazníků neslýchala ve směru k náměstí víceméně jen nářky, asi bych víc vážila, která slova vyslovím takto veřejně.)

Dobrou noc.
Markéta Přerovská

Nezlobte se, ale má obliba s přibývajícím časem pravděpodobně vzrůstat nebude - čímž samozřejmě nechci a nemůžu ovlivňovat stejný průběh u ostatních. Podívejte se do lampy ve Svatováclavské a zkuste to samé na náměstí. Všimněte si, že ani tyto starší lampy nesvítí zbytečně okolo a už vůbec ne do oken patrových obytných částí. Chápu, jak to myslíte a částečně s Vámi souhlasím (např. lampy jsou nenápadné, ale jen pokud nesvítí), ale mluvit o minimalizaci světel a přispívání k boji proti světelnému smogu v místě, kde je taková spousta svítidel namířena k obloze, mi přijde nešťastné (zítra ten poměr zkusím spočítat). Podle mého názoru vypadá ucelená koncepčnost jinak, než tichá, přitom zcela zásadní změna v průběhu stavby. Právě toto je zásah do koncepčnosti. Nebo to snad bylo celé plánované dopředu?! 

Paní Herinková, jsem rád, že jste sem svůj názor napsala a závidím Vám tu možnost prohlídky s panem starostou a seznámit se se záměrem paní Zajíčkové (nevím, jestli byla také přítomna). Nezbývá než iniciovat nějakou schůzku v podobném složení a budu rád, když se jí zúčastní další, kteří tady své názory prezentovali. Škoda jen, že ta možnost nepřišla mnohem dřív a bilance včasné prezentace návrhu se rovnala jedné obrovské nule. Mohli jsme si tímhle vším projít v době, která má pro celkovou podobu projektu větší smysl, ať už by dopadla jakkoli.

J.Č.

P.S.: Právě se dívám na záznam z dnešního jednání zastupitelstva a je mi jasné, že o tu příležitost prohlídky za účasti osob, kteří k tomu mohou podat vysvětlení, jsem se právě připravil. Škoda, že "takové malé tajemství" nebylo panem starostou odhaleno dříve - víc bych se snažil v té době na náměstí dostavit.

Já pořád nedokážu pochopit jedno - mluvíte tady o uměleckých záměrech, vynikání staveb, hře se světly... Ale nějak Vám uniká to hlavní - tady žijou lidi!!! Uprostřed náměstí zakopávají ve tmě o nějaký umělecký schod, lidi v domech po obvodu náměstí mají z ložnic v půlnoci poledne, kamery MP jsou k ničemu protože je tady tma jak v pytli, LED lampy sice uspoří spoustu energie ale reflektory v chodníku mají spotřebu jako cikánská diskotéka, auta parkují kde nemají protože v uměleckém nadšení tak trochu zapomněli na značky, lavičky slouží k setkávání lidí ale nutí je sedět zády k sobě... A taky to stálo horu peněz, které chybí na opravu silnic a vytápění škol. Vážení, vraťte se už konečně na zem a zkuste posuzovat tohle všechno taky pohledem ÚČELNOSTI!!! Nikdo neříká, že nasvícená Radnice nevypadá krásně, ale to je jaksi málo...

 . .jsem si ani nevšiml , myslel jsem , že tam ještě nechali nějaký provizorní ze stavby,ale! . .jak čerstvě napad sníh, tak jsem si tam u jednoho podzemního světlometu udělal sněhuláčka a vidět byl dobře. . a to byl bílej!

Dobrá poznámka - prosím běžte do toho. Strašně by mě zajímalo, kolik vás je.

Nevím, kde jste na to přišel. Otázka lamp určitě není prkotina, zabývá se tím spousta lidí a prý se měnit skutečně budou.

Revitalizace, kterou zřejmě máte na mysli, byla jedno obrovské téma, které se řešilo na mělníčku i jinde několik let, bohužel nikdo neměl sílu s tím něco udělat. A kde jste byl tehdy vy?

Taky si nemyslím, že by se jednalo o prkotinu.

Vezměte to z jiného pohledu. Lidi, co v centru bydlí si musí nechat diktovat, když si chtějí na domě něco opravit. Například okna. Chce se po nich, aby vypadala "staře". A když sem viděl výsledek, který vyhovuje nynější pí. památkařce, tak sem teda koukal. Jen stržený starý nátěr, pokud tam ještě byl, a nanesena rovnou krycí barva. Prý aby byla přiznána kresba dřeva. V první chvíli sem si říkal, co to asi dělalo za firmu. Ale dejme tomu, když to našim památkářům vyhovuje.

Ale nemělo by v tom případě i samotné centrum vypadat "staře"? Tím nemyslím, aby na osvětlení kvetla rez.

To pak člověk neví, zda si z nás ti "nahoře" nedělají legraci.

David K.

Petici je možné podepsat papírově na uvedených místech, elektronickou nikdo nezakládal. (zároveň si tak můžete osvětlení prohlédnout přímo na místě )