Veřejné osvětlení - otevřený dopis

Je tohle možné? To neumíš použít ikonku odkazu? Akorát jsi rozházel celou stránku.

Pokud jsem vnesl chaos do Vaší komunikace se Želváky, omlouvám se. To určitě nebylo mým úmyslem.

Mimochodem - nasvícená radnice vypadá opravdu krásně. I s reflektory, které oslňují

Tato situace vznikla tím, že jsme šli večer z želvy a ono jmenované osvětlení nás poněkud zaskočilo.  Vzhledem k tomu, že jsme oba poněkud světloplaší, tak nás toto osvětlení vskutku bolelo... A poté, co jsme potkali čopáka, jsme se ho zeptali, co na to říká. Takže nikoli nevůle s vámi komunikovat, ale prostě příliš rychle se hrnoucí události . Mimochodem, co se týče zastínění, nejsem si jist, zdali se jedná o dobrý nápad - nebude se o to zastínění zakopávat? Výhrady mám i k reflektorům, a mám dotaz: bude se nějak řešit nasvícení středu náměstí? Světla okolo studny tu tmavou hmotu uprostřed náměstí příliš neosvětlují... Zůstane status quo, či je v řešení jiná varianta? I. N.

Jak se tady kreslí palec nahoru?

Vážení, stala se chyba. Lampa je skutečně strašná a taky už tam není. Nechal jsem ji odstranit. Taková to obluda už tam nebude. Nasvětení bude schované za hranou směrem do bazénu. Prostě se stala chyba. Je vidět, že Vám nic neunikne a jsem za to nakonec i rád. 

Připadá mi to šílené. Místopředsedkyně strany, která má místostarostu a je v koalici na radnici, strany, která prosadila revitalizaci a rekonstrukci náměstí, tedy nese za daný stav plnou odpovědnost, připravuje petici proti výsledku. Nebylo to tady vcelku nedávno? Kdy jsem se pro kritiku některých obdobně "vydařených" kroků radnice stal nepřítelem č. 1? Tohle je na systémový zásah uvnitř této strany a ne na nějakou petici. Ale to jen tak na okraj.

Jsme totiž u obecného problému tohoto města. Něco se připraví (rekonstrukce náměstí), schválí to řada institucí (mj. komise revitalizace blahé paměti za předsednictví kolegy Teplíka) a - nastane kolotoč změn. To, co se kdysi schválilo, nemá s definitivním výsledkem mnoho společného. Ve finále nějaký úředník (z vlastní praxe vím, že nedohledatelný) rozhodne o cílové změně. A nestane se nic. Dovedete si představit, že nějaký zaměstnanec soukromé firmy rozhodne o změně čehosi a majitel firmy mu nic neudělá? Asi ne. Tady někdo rozhodne, jak se vlastně dovídáme, proti vůli zastupitelstva, a je nutno psát veřejnou petici pro změnu.  Proboha, snad volby něco naznačily. A po roce a kus jsme tam, kde před dvěma lety. Není potřeba petic ani otevřených dopisů. Jen trocha zodpovědné a kvalifikované práce na radnici, pár nezbytných personálních změn (kandidáti jsou dlouhodobě známí). Zdravý selský rozum. Jak vidno, zatím je v dostatečné míře spíše u občanů tohoto města. Stále doufám v jeho vítězství i u představitelů tohoto města. Byť možná trochu marně.

Hezký den všem

R. Vajchr 

Za tuto cílovou změnu nenese určitě odpovědnost nikdo z ODS. Nikdo z nás o ní nevěděl. Podle reakcí zastupitelů ostatních politických stran soudím, že ani oni nic nevěděli. Pro mne stejně jako pro Tebe nepochopitelné, ale opravdu to bude tak jak píšeš: ,,Ve finále nějaký úředník (z vlastní praxe vím, že nedohledatelný) rozhodne o cílové změně´´.  Jestli se jednalo opravdu o rozhodnutí paní architektky Zajíčkové a pana Navrátila, pak zřejmě oba měli tuto pravomoc, jen netuším na základě čeho. Za podstatné pokládám, aby došlo k nápravě, která jak se oba shodneme je v zájmu Mělníka. Já neprosazuji lampy umístěné v Praze, pouze je nabízím jako alternativu o které se domnívám, že je pro historické centrum nejlepší. Žijeme v Čechách a můžeme naše české náměstí osvětlit českými lampami, které jsou navíc podstatně levnější než ty italské ,,umělohmotné´´, umístěné ve Svatováclavské ulici. Jsi chytrý, vzdělaný člověk, neber prosím Tě tuto záležitost politicky, spíše se zamysli nad jejím řešením, které by bylo dobré pro naše Město.

                                                                                                                           J.S.

Za běžný provoz a řízení města je zodpovědná rada města vedená starostou. Jí se zodpovídají jednotliví vedoucí odborů a konkrétní podřízení pracovníci. Pokud pan Navrátil dle zde sděleného postupoval v souladu se svými povinnostmi (a zdá se, že ano), pak je zodpovědnost za daný stav na radě města. To vcelku nemá s politikou co dělat, je to dáno organizační strukturou. Seděl jsem v radě, takže trošku o tom vím. Pokud máme v radě své lidi(myslím za ODS), pak je to zprostředkovaně záležitost politická. Ostatně, většinou tady na Mělníku jde primárně o politiku a následně o věcnou podstatu. Tady bych mohl sáhodlouze psát, radši se budu věnovat řešení. O světlech vím docela dost, mělo to řadu peripetií, které se táhnou skutečně od roku 2006. U řady jednání jsem byl, jenže pořád narážíme na jednu věc. A to jsou pravomoci změnit dojednané řešení. Ty vždy končí u rady města, v této věci i několik usnesení v minulosti přijala. Takže, pokud zde nebude vůle rady a následně zastupitelstva, pak  je veškerá diskuze zde zbytečná. Řešení je jednoduché. Diskuze a náprava musí proběhnout na úrovni odpovědného orgánu - rady města. Ta může a následně musí dát pokyn jednotlivým odborům k nápravě. Ne úředník na cílové pozici, ne architekt, ne dodavatel. Finance ve finále schválí zastupitelstvo nebo taky ne. Ale veškeré kroky musí iniciovat rada! Naučme se požadovat práci od těch, kteří ji mají řídit. Úředník je pouze "výkonný nástroj", odpovědnost a pravomoc je někde jinde.  Odpovědný člen rady by měl být schopen v dané věci komunikovat (třeba i na tomto foru) a dotáhnout věc do konce. Od toho rada je, požadujme to na ní, má pracovat pro nás, my jako občané jsme jejím "zaměstnavatelem". Naučme se to, pak se nebudeme dohadovat kdo,kde,kdy,co a proč. Pak nejen v této věci bude vše fungovat lépe.

Jinak musím konstatovat, že naštěstí z hlediska provedení je tato etapa o několik kvalitativních tříd nad první částí revitalizace (dlažby, kamenické práce). Jen si nejsem jist, zda navržené osvětlení je v souladu s požadavky platné normy. Ale neznám cílové řešení, takže snad se vše doladí. Třeba díky té jedné kompetentní osobě, která bude mít nad věcí supervizi.

Hezký den všem

R.Vajchr

Vzhledem k tomu, že zde v několika příspěvcích padlo moje jméno, rozhodl jsem se reagovat. Změna lamp na náměstí Míru byl proces, který probíhal více než tři měsíce. Při zahájení revitalizace náměstí Míru došlo k výraznému navýšení cen od dodavatele původních lamp oproti ulici Svatováclavské v první etapě revitalizace. Proto se hledalo celou dobu alternativní řešení, které by uspokojilo požadavky všech zainteresovaných stran. Výsledné řešení, které bylo navržené architektkou a schválené památkáři a vedením města bylo nakonec realizováno. Tato skutečnost je velmi snadno dohledatelná v zápisech z kontrolních dnů, které probíhaly každou středu, a které byly pravidelně rozesílány dotčeným zástupců samosprávy a příslušným orgánům státní správy k připomínkám. Mimochodem je nikdo nikdy nepřipomínkoval. Jako technický dozor investora nejsem kompetentní řešit z estetického hlediska vybrané lampy, pro tyto záležitosti jsou v realizačním týmu fundovaní zástupci z řad architekta a památkové péče. Osobně je mi líto, že se paní Sabolová o výše uvedené skutečnosti u mě neinformovala a zvolila tento způsob komunikace. Abych předešel dezinformacím, rozhodl jsem se napsat tento příspěvek. V případě potřeby doplňujících informací jsem k dispozici na emailové adrese, která je dohledatelná na webových stránkách města Mělníka.

Závěrem bych si dovolil poznámku: Dnes (středa večer po 20 hod.) jsem inkognito hovořil se skupinkou lidí okolo studny na náměstí a říkali, že se jim náměstí v současné podobě moc líbí. Osobně mě mrzí negativní reakce, týmově jsme opravdu makali, abychom dílo dovedli do zdařilého konce. Osobně si myslím, že jsme se snažili vyjít vstříc rezidentům, kteří za námi přišli s požadavkem řešení jejich problémů. Po novém roce bude dokončené nasvícení sochy na kašně, osvícení oblouků bývalého okresu a nasvícení radnice včetně věže. Celé náměstí pak dozná požadovaného konečného efektu.

Pro doplňující informaci, kterou předběhnu možná další dotazy, sděluji, že paní arch. Zajíčková celou kompozici nasvícení konzultovala s renomovanými architekty. Co vím, tak brzy dojde k besedě i s těmito lidmi.

Přeji všem rozumným lidem příjemné prožití vánočních svátků.

Jiří Navrátil

možná, to vypadá jako přehazování horké brambory, ale nám by nemělo jít tolik o hledání zodpovědných osob, jako o odstranění chyby. Věřte, že mlácení prázdné slámy bych se nevěnovala, a hotovo ještě zdaleka není. Připravovaná petice, si klade za cíl odstranění těchto nevhodných lamp z náměstí a jejich nahrazení lampami, na které se budeme moci dívat. Nezvykejte si na nové lampy, zbytečně byste si kazil vkus. Vaše přirovnání jsou přesná.

                                                                                                            Jolana Sabolová

Díky za první fundovanou reakci. Když pominu své pocity z estetické části revitalizace (ty mohou být subjektivní), musím říct, že na rozdíl od první etapy jsem ocenil, že práce vykonávala firma, která disponovala dlaždiči. Takže provedení mi z laického pohledu přijde výrazně kvalitnější. Nicméně k osvětlení náměstí - skutečně mi přijde nedostatečné a lampy vypadají příšerně. A kromě toho jeden detail - zasklení studny je jistě z vícevrstvého skla, protože mezi vrstvy už zatéká (vytváří se na něm "mapy").

za Vaši velmi vstřícnou a konstruktivní reakci na můj, z Vašeho pohledu, zřejmě nevítaný způsob komunikace. Zvolila jsem jej v přesvědčení, že o veřejném osvětlení placeném z veřejných prostředků, bychom měli i veřejně diskutovat. Jsem Vám vděčná za to, že jste ochoten poskytnout veřejnosti další informace, na některé otázky jsem totiž zatím, ani po přečtení Vašeho příspěvku, nedostala uspokojivou odpověď. Potvrdil jste mi, že výsledné řešení,  bylo navržené architektkou. Pokud se týká památkářů, podle mých informací souhlasili pod tlakem a nejsou s navrženým typem lamp spokojeni. Vyhověli  paní architektce a investorovi. Píšete, že jako technický dozor investora nejste kompetentní řešit vybrané lampy z estetického hlediska, a že zápisy z kontrolních dnů, které probíhaly každou středu, byly pravidelně rozesílány dotčeným zástupců samosprávy a příslušným orgánům státní správy k připomínkám, ale že je nikdo nikdy nepřipomínkoval. Toje zase líto mně, a musím se Vás na několik věcí  zeptat. Znamená to, že jste tyto zápisy zasílal starostovi, místostarostovi, radním a zastupitelům a oni Vám nikdy neodpověděli? Kdo tedy schválil uvolnění finančních prostředků na nákup lamp? Kdo za Město jednal s dodavatelem? Jaká je cena jedné lampy? Kolik stály lampy ve Svatováclavské ulici původně, a kolik stojí nyní. Je pravda, že lampy ve Svatováclavské mají být nahrazeny stejnými lampami, které jsou na nám. Míru? Předem děkuji za Vaše odpovědi.

                                                                                                                                         Jolana Sabolová

Uvítala jsem, že na lampy na náměstí máme podobný názor. Svojí ,, příspěvkou akcí´´ se nesnažím nikoho sestřelit. Znovu opakuji a prosím nedělejme z tohoto pochybení někoho, kdo z mého pohledu vybral ošklivé lampy, politickou otázku. Na to, aby člověk viděl jak moc se tyto lampy do našeho města nehodí není ani potřeba prozřít A jak jsem již uvedla, ODS s těmito lampami nemá nic společného a myslím, že ani jiná politická strana. V zájmu odstranění těch příšerek bychom se měli vyhnout snaze o zpolitizování této nešťastné události

                                                                                                                Jolana Sabolová

To není o zpolitizování nebo nezpolitizování. Mě jen čistě soukromě zajímá, proč místopředsedkyně místní ODS šije do průseru, který má bez diskuse na triku (alespoň jako spoluviník) její stranický kolega. A rýpu do toho pouze proto, že je zábavné sledovat zpovzdálí dění na místní upatlané scéně, která se tváří jako pupek politického světa

A na okraj - ten (netuším komu za to stojím), kdo mi vyhrožuje směšnými anonymními maily, by si mohl ušetřit práci. To opravdu není forma, která by mě nějak vyděsila

Souhlasim s váma je to upatlaná scéna. Bejt váma a bejt tak naštvanej na toho Neumana, tak du a to triko mu pobliju i kdyby za tyhlety hojkejky mohl někdo uplně jinej. A když né triko, tak aspoň kravatu!!!Taky se divim že ta místopředsedkyně (pani Sabolová) do toho tak šije. Ta se ještě vodpráskne, uvidíte. Ing. Patočka by to měl celý pořádně vyšetřit a zjednat nápravu!!! Rejpej do toho dál ČOPE, jde ti to dobře. Ty toho co to zpískal nakonec označkuješ!!!  Promiň že sem tyknul, ale jste mi moc sympatyckej.

zrovna jsem chtěl napsat, že panu Navrátilovy NĚKDO ZACPAL HUBU, tak teda napíšu že byl umlčen abych byl taky poměrně konstrukční.

Já jsem si myslel že největší vůl jsem tady já. Očividně jsem o titul právě přišel. Opravdu nechápu proč útočit na někoho kdo na položený dotaz odpoví hned a v rozsahu v jakém to ví. Na nikoho neútočí, na nikohon nehází špínu, nikoho nepomlouvá a konečně tu ledacos vysvětlil.

my s Čopem tě spolehlivě zastaneme. Mezi mnou s Čopem a dvojicí komiků profesionálů je asi takovej rozdíl jako mezi umělejma a přírodníma prsama. Ty komici profesionální jsou umělý, no a my s Čopem jsme přirození!!! Takový ty pevný poctivý pětky. Chápeš magnetofóne?

Dobrý den, mám dotaz asi nejen na vás ale i ostatní co o revitaliozaci něco ví.

1, Ten kruh nad studnou pouští dolů světlo? A májí ty znaky na něm nějaký význam?

2. Světla kolem něj budou tvořit nějaký jehlan právě nad studnou?

3. V těch obloukách naproti parkovacím místům je povolené parkování? Ty oblouky k tomu moc nenabádají, ale auta tam kolikrát dost hloupě parkují.

Kdo ví a odpoví, zaslouží již předem mé poděkování. Veselé Vánoce.

Díky moc, konečně někdo kdo ví o čem mluví. Trochu mě sklamalo to sklo. Čekal jsem že přes něj aspon kousek světla dolů půjde, ale to by byla asi škoda té klemby.

Ty výstupy jsou super. Předpokládám že mají i datové a jiné vstupy. Byla by škoda aby se například od zvukaře tahal kabel k podiu po povrchu, když by mohl jít v tomto.

No už se to blíží ke konci. Lidi si na novinky časem zvyknou a snad to i ocení. Možná to náměstí bude i živější než v minulosti.

Moc díky za odpověď. Krásný večer.

To tedy vidím zcela jinak. Je potřeba rozlyšovat, zda se jedná o veřejnou osobu, podnikatele, či obyčejného občana. Občan nepíše jenom za sebe, ale representuje názor, či myšlenkový směr určité skupiny. Vy nediskutujete s tím konkretním občanem, ale s imaginární skupinou lidí. A navíc je v pořádku, že pod anonymem padnou i věci, které by jinak nepadly. To by jinak zavánělo totalitou. Buď tleskat, nebo bý radši zticha. A další věc je ta, že zvolení zástupci by se opravdu měli zpovídat občanům a ne si dopisovat něco po e-mailech či říkat někde mezi čtyřma očima. Vidíte, že tyhle věci opravdu občany zajímají, tak jim to na foru řekněte. Na foru se řečnilo už ve starověku,ne?

Je chválihodné, že jste sem přišel a děkujeme Vám za osvícení věci, ale pokud to i ostatní regionální politici a funkcionáři vidí tak, jako vy, tak to je opravdu pohrdání webem, občany a vzpomínám, jak si tu loni na podzim někteří kandidáti vyřizovali účty. To jim bylo diskusní forum dobré. ale mluvit k lidem se jim nechce. To se radši řekne, že je anonymové neustále napadají. Proč tu jsou jmenovitě a ne pod anonymem podnikatelé a veřejně činní činitelé, to je snad logické.

Promiňte, ale tuto úvahu jsem okomentovat musel. Hezký večer všem čtenářům.

myslím, že všechny údaje, které jsem zatím uvedla jsou správné a podávám je nezkresleně, v podobě, ve které jsem je získala. Ostatně pan Navrátil v podstatě potvrdil to, co jsem uvedla, a na mé doplňující otázky doufám odpoví, neboť se domnívám, že odpovědi z titulu své funkce znát musí. Nerozumím zde opakovanému tvrzení, že lampy ve Svatováclavské byly zdraženy o 100%, a proto byly pro náměstí vybrány lampy levnější. Podle sdělení zástupce dodavatele na stavbě, stála jedna lampa na náměstí více než 60 000,- Kč. Podle mých neověřených informací stála lampa ve Svatováclavské původně 25 000,- Kč a po zdražení stojí 45 000,- Kč.  Lampy, podle vzoru z roku 1862, které jsem navrhla jako alternativu, stály před několika lety pod 20 000,- Kč. Jejich současnou cenu dosud nemám ověřenou. Pokud jsou naši zvolení zástupci dobří hospodáři, tak porovnají cenové nabídky, vyberou tu nejlepší a nejhezčí a ,, příšerky´´ přemístí darem, nejlépe do nějaké vesničky, která dosud nebyla elektrifikována.

                                                                                                             Jolana Sabolová

za informaci. Ještě buďte prosím o něco konkrétnější, a sdělte mi prosím, za kým z vedení města mám jít, či lépe ho požádat, aby tyto veřejně přístupné údaje zveřejnil v Radnici. Stačí jeden, ale schopný transparentně odpovědět na všechny otázky, které jsem Vám zde položila. Možná to s tou horkou bramborou nebylo až tak daleko od věci :-(  co myslíte pane Čosi?

Pan Navrátil psal, že to má k dispozici vedení města. Vedením města je kdo? Že by starosta a dva místostarostové?

No máte pravdu. Už vidím rodinku jak kouká do okna, ted usoudí že to přece není nic extra a jde se dál

Jen se zeptám na poslední věc. Kdy to bude celé hotové? Kdy na náměstí uvidíme vše svítit a zmizí všechny ploty?

A uvažuje se ještě o změně toho osvětlení středu? Přidělají se ještě jedny plácačky na druhou stranu nebo to bude řešeno nějak jinak? určitě se to nějak na úrovni města řeší ne?

Moc děkuju za váš čas.

Paráda díky

Naprosto souhlasím. On je totiž rozdíl osvětlit úzkou ulici. Tam lampy nem,ají problém ale osvětlit náměstí to už je um. Ono by stačilo kdyby ty světla byla na stožárů dvě. každé na jednu stranu. Tím by byl osvětlený i střed náměstí a nazdar.

Tvrdit že většina nesouhlasí je hodně troufalé. Ne každému se to líbí, ne každý to chápe a ne každému záleží na spotřebě.

Hezký den.

Ano, souhlasím - osvětlit větší prostor je um. A předpokládám, že pekaře nebo knihovníka si na to zadavatel nepozval. Myslím, že proti LEDkám, tedy pokud by se použily teplejší barvy, moc lidí neprotestuje. To bychom taky mohli natáhnout mezi domy ocelová lanka a zavěsit svítidla levnějším způsobem... (proboha dělám si legraci!)

Jolanko, nejedná se o ty předmětné lampy, které navrhoval původně pan Mgr. Teplík ? 

A nenavrhoval náhodou p. Teplík i tento sofistikovaný příspěvek pí. Sabolové?

Vy jste vždy proti všemu,co není z Vaší hlavy.Nebo se mi to jenom zdá?

Ve Svatováclavské ulici je také výborná prodejna optiky. Navrhuji Vám investovat do slepeckých brýlí a pak už jen něco pod zadek pro delší posezení na té lavičce. A náměstí Míru? Tam je těch 8 milionů trochu špatně...

Mohu se jen zeptat na Vaši představu "zeleně na náměstí nebo v okolních uličkách"? Já ať dělám co dělám, nějak nemohu najít v mé představě prostor pro zeleň. Zeleň ve smyslu stromů snad ani nikdy na tom náměstí zasázená nikdy nebyla, ale mohu se mýlit. Podle mě je to náměstí moc malé, navíc na kopci, bez nějaké rozumné půdy pod povrchem. Samozřejmě jsou náměstí i se stromy, ale ty jsou většinou mnohem větší, že nepůsobí takovým uzavřeným prostorem, jako je to v Mělníku. Proto se Vás ptám na Vaši, alespoň hrubou, představu zeleně tamtéž.

Budeme se setkávat na lavičkách a sedíc zády k sobě si budeme povídat? No, co třeba raději doma přes facebook. Škoda, protože já ho nepoužívám.

Ano, přesně. Zády k sobě si moc nepopovídáte, což je pro setkávání lidí poměrně důležité... Lepší by byly klasické lavičky. 

Ono mezi námi jsou asi úplně nejideálnější volně "hýbatelné" lavičky nebo nějaké sedačky/židle - každý si to může přistavit tak, jak potřebuje pro danou situaci. Bohužel jsme v ČR a takováto řešení nepřichází v úvahu, tak se tvoří napevno a co nejodolnější vandalismu. 

K zeleni - no, nějaké stromy tam rostou, pravda, vedle kostela u muzea taky dlouho žil už mohutný strom (snad ořešák?), možná s tou půdou to bylo fakt vedle. Na druhou stranu náměstí bývala vždy prostorem k trhům, k setkávání, se zpevněným povrchem. Zeleň bývala v jiných částech města. Od náměstí není daleko park v Jungm. sadech, Aušperk (nevyužitý), parčík u kostela sv. Petra a Pavla, radniční dvůr, parčík mezi kinem a DBK (opět nevyužitý). Nicméně jestli si dobře pamatuji v tom návrhu co tu byl předveden bylo snad i počítáno se zelení na náměstí v nějaké obdobě jako těch původních betonových květináčů. Jestli to tam nakonec bude... netuším. Každopádně Vám děkuji za reakci.